ChessPro online

какой отбор к турниру претендентов самый справедливый?

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

392

saluki

19.09.2017 | 15:45:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
saluki:
masterd: отбор по рейтингу это тусовка элиты

что за бред? отбор по рейтингу - не тусовка, а отбор из всех игроков в шахматы вообще. и единственный, который не требует участия отбираемого в каких-то конкретных соревнованиях, можно играть вообще где хочешь
Верно. Скажем можно набить рейтинг в несуществующих турнирах Херсонской области и стать одним из лидеров блиц-рейтинга.

ага, можно. и продавать потом свои уроки по 20 баксов. норм бизнес

С шахматистами из Бирмы которая теперь Мьянма, емнп была подобная история по длинному контролю.

и много их прорвались таким образом в тп?)
номер сообщения: 175-4-3253

393

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 16:09:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: с ваших слов однако
Религиозность тут не причем... Просто анекдот уж больно хорош и часто бывает к месту... причем мой коллега Укрфан рассказывает этот анекдот чаще про трусы, я чаще про плавки. Почему такие идеологические различия? У меня есть соображения на эту тему, но к науке которую я в данный момент представляю это отношения не имеет к межзональным турнирам, о которых идет речь в этой теме, эти соображения отношения не имеют.

Поэтому? Если не возражаете, проехали.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3254

394

Ukrfan


Киев

19.09.2017 | 16:10:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan:
Если лидер чемпионата - Барселона, то никого не интересует, что в последних 5 матчах она набрала 7 очков

да там истерика начнется уже на всех европейских языках, после 7 очков в 5 играх))

Ну вот "Барса" с 3 по 7 тур прошлогоднего чемпионата набрала эти самые 7 очков. А Сельта - эти самые 10 (да еще и обыграла "Барсу").
Понятно, что Барса отгребла от критиков, но никому же не пришло в голову сравнивать ее с Сельтой и рассуждать о том, кто из них сильнее?
номер сообщения: 175-4-3255

395

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 16:12:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
С шахматистами из Бирмы которая теперь Мьянма, емнп была подобная история по длинному контролю.
и много их прорвались таким образом в тп?)
Пока не прорывались. Но важно другое: прецедент сознательной подделки рейтинга уже был. И это одна из причин чтобы рейтинг не был единственным способом получить путевку в ТП

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3256

396

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 16:24:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Понятно, что Барса отгребла от критиков, но никому же не пришло в голову сравнивать ее с Сельтой и рассуждать о том, кто из них сильнее?
Может и хорошо, что Вы любите футбол, а не перетягивание каната, прыжки на батуте или синхронное плавание... Иначе для доказательства тезисов про шахматную жизньмучали бы всех примерами соревнований в этих видах спорта - и примеры были бы еще более странными и неубедительными, чем сейчас. Хотя... и сейчас примеры весьма странные. И неубедительные.
Главное одно: раз человек приводит для доказатьства тезиса пример не из шахмат а из других видов спорта? Значит пример из истории шахмат этот человек привести не может. С чем Вас и поздравляю.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3257

397

saluki

19.09.2017 | 16:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
saluki:
С шахматистами из Бирмы которая теперь Мьянма, емнп была подобная история по длинному контролю.
и много их прорвались таким образом в тп?)
Пока не прорывались. Но важно другое: прецедент сознательной подделки рейтинга уже был. И это одна из причин чтобы рейтинг не был единственным способом получить путевку в ТП

были уже прецеденты лишения этого рейтинга тоже, эта проблема успешно решается вне всякой связи с тп
номер сообщения: 175-4-3258

398

saluki

19.09.2017 | 16:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
saluki:
Ukrfan:
Если лидер чемпионата - Барселона, то никого не интересует, что в последних 5 матчах она набрала 7 очков

да там истерика начнется уже на всех европейских языках, после 7 очков в 5 играх))

Ну вот "Барса" с 3 по 7 тур прошлогоднего чемпионата набрала эти самые 7 очков. А Сельта - эти самые 10 (да еще и обыграла "Барсу").
Понятно, что Барса отгребла от критиков, но никому же не пришло в голову сравнивать ее с Сельтой и рассуждать о том, кто из них сильнее?

ну я примерно про то же - барса самодостаточна, ее обсуждают без всякой связи с сельтой)
номер сообщения: 175-4-3259

399

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 16:41:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
masterd:
saluki:
С шахматистами из Бирмы которая теперь Мьянма, емнп была подобная история по длинному контролю.
и много их прорвались таким образом в тп?)
Пока не прорывались. Но важно другое: прецедент сознательной подделки рейтинга уже был. И это одна из причин чтобы рейтинг не был единственным способом получить путевку в ТП

были уже прецеденты лишения этого рейтинга тоже, эта проблема успешно решается вне всякой связи с тп
Но любая крупная федерация (скажем Российская или Китайская) может нагнать рейтинг своему шахматисту с 15 го - сделать рейтинг 7-м. Или 5 -м... И так все будет красиво, что не придерешься... И вот чел уже в ТП.
Поэтому? когда 1-2 человека попадают в ТП по рейтингу - это норм. Если же будет 5-7 человек попадать по рейтингу? Начались бы злоупотребления.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3260

400

saluki

19.09.2017 | 16:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: И так все будет красиво, что не придерешься...

давайте вот только в шахматы дух макларена не призывать, а?
красиво не будет. никогда не было, и впредь тоже не будет. будет, в лучшем случае, дикий скандал при малейших подозрениях
номер сообщения: 175-4-3261

401

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 18:09:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
masterd: И так все будет красиво, что не придерешься...

давайте вот только в шахматы дух макларена не призывать, а?
красиво не будет. никогда не было, и впредь тоже не будет. будет, в лучшем случае, дикий скандал при малейших подозрениях
когда есть тексты естественно протекавших партий скажем на территории Китая и когда этих сомнительных партий в пользу кого то не сотни, а лишь десяток-другой? Никакой Макларен ничего не докажет. И анализ мочи не поможет.
Но я и не предлагаю шпиономанию и скандалы - я предлагаю, чтобы просто все оставалось как есть: чтобы не более 1-2 человек те самая верхушка рейтинга получали путевки за рейтинг - а остальные путевки пусть будут за турниры. И никогда не будет никаких даже намеков на злоупотребления.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3262

402

Roger

19.09.2017 | 18:43:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Щас доиграетесь... как прийдет в тему Укрфан - начнет собеседников примерами из футбола долбать - будете потом знать, как джинна выпускать из бутылки.

Мы уверены, что поздно или рано,
Выйдет зайчик погулять на поляну.

Раз-два-три-четыре-пять - ВЫШЕЛ!!!

номер сообщения: 175-4-3263

403

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.09.2017 | 14:44:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
из другой темы.
Jeweller:
ДрБуги:
Jeweller: длинная швейцарка в 14-16 туров при тех же 128 участников, чудесным образом все ставит на свои места

Хорошая идея, только для лучшего уравнивания шансов я бы две-три проводил и усреднял. Тогда можно и покороче, в 12 туров, например.

это я даже не предлагаю, тут же появятся голоса "нету денег, нету денег", хотя конечно Вы правы - тур из нескольких больших длинных швейцарок - просто проработать идею и формулу надо, в т.ч. превратив ее (как вариант) в подобие кубковой, с постепенным (и грамотным) сужением числа участников ближе к концу

ну собственно мы можем сообща думать об этом и двигаться именно в правильном направлении - избавиться от нокаута в качестве отбора в ТП нужно. Просто раз швейцарка все равно хуже кругового турнира? Пусть будет десяток круговых, а потом их победители уже бодаются в парочке финальных турниров тоже по круговой.


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3264

404

Jeweller

22.09.2017 | 14:49:24
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd, может модеры потом и остальное сюда перенесут, тут как бы место более подходящее

от нокаута нужно избавляться, да)
номер сообщения: 175-4-3265

405

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.09.2017 | 15:03:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Недавно была справедливая критика "межзонального проекта" почтенным Укрфаном, за что ему в очередной раз спасибо.. Возможно действительно не стоит называть межзональными турнирами целый десяток отборочных турниров и возможно нет смысла мучать целых 10 дней тех, шахматистов которые ни на что не претендуют и лишь проедают деньги спонсоров.

В связи с этим по видимому можно обсудить иной формат КМ. Более совершенный.
Итак...

Вместо нокаутов, в зависимости от общего числа участников (80-112) проводим 10-14 отборочных турниров с 8 участниками в 7 туров по круговой (без выходных). Отпускаем домой тех, кто не тянет и кто оказался не в форме.
После 1-2 выходных по два победителя каждого из отборочных турниров попадают в два финальных турнира с 10-14 участниками в каждом тоже по круговой системе - победители этих двух турниров, которые мы уже может назвать полноценными межзональными турнирами попадают в ТП.
проводим после окончания отбора в КМ мира матчи между 1-ми и между 2-ми финалистами межзональных турниров за отдельные денежные призы и за соотвественно 1-е место или 3-е место - важно, чтобы эти матчи не было отборочными.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3266

406

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.09.2017 | 15:04:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller: от нокаута нужно избавляться, да)
полный респект...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3267

407

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 15:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:Итак...

Не вижу принципиальной разницы с предыдущим вариантом.
Во-первых, непонятно, кто будет проводить эти - теперь уже 10-14 - промежуточных турниров? на чьи деньги? где?
Во-вторых, морковка крайне мала. Не забудем, что из "когдатошних" межзональных в ТП выходило шесть участников. У вас все это монструозное мероприятие - для определения двух.
В-третьих, совершенно непонятно, кому нужна эта "нашлёпка" в виде стыковых матчей. Что в них разыгрывается? зачем?
Но, впрочем, это мелочь по сравнению с первыми двумя.

Достаточно очевидно, что то, что предлагает Jeweller, мало отличается от нынешнего ГП. Поэтому два таких проекта вместе - уж точно никому не нужны.
Я считаю, что один из них - ГП, как более естественный - можно сохранить в качестве отбора к ГЧТ следующего года (хотя я бы этого не делал, но большой беды не вижу).
Ну, а ТП, понятное дело, убрать.
номер сообщения: 175-4-3268

408

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.09.2017 | 18:45:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Во-первых, непонятно, кто будет проводить эти - теперь уже 10-14 - промежуточных турниров? на чьи деньги? где?
у нас сейчас 6 дней играют в КМ сначала 128 потом 64 человека. скажем в среднем для спонсора это в среднем как бы 90 человек в день. Я предлагаю чтобы в первичном отборе играли от 80 участников и играли примерно столько же - 7 дней подряд. Нагрузка по гостинницам, питанию и тп сопоставимая.
И после 7-го дня большинство, те те, у кого не получилось пробиться едет домой - как Вы и хотели.
Остаются играть вс двух межзональных лишь 20 лучших, или на несколько человек больше, если вначале стартует более 80 участников.
Ukrfan:Во-вторых, морковка крайне мала. Не забудем, что из "когдатошних" межзональных в ТП выходило шесть участников. У вас все это монструозное мероприятие - для определения двух.
Честно говоря, если забрать путевку номинанта и одну путевку у отбора по рейтингу, что естественно, поскольку эти путевки достаются за прежние заслуги без прямого отбора, те без отборочного турнира, то мы имеем уже 4 путевки для КМ. И даже если эти путевки не трогать... Тоже есть еще вариант: спонсоры могут рассориться с ФИДЕ и ГПЧ накроется медным тазом. В обоих вариантах можно через КМ по круговой разыгрывать в каждом из двух межзональных турниров уже по 2 путевки вместо одной. Кто знает будущее что и как будет?
Ukrfan: В-третьих, совершенно непонятно, кому нужна эта "нашлёпка" в виде стыковых матчей. Что в них разыгрывается? зачем?.
Вы же будете смотреть финал КМ несмотря на то, что кандидаты на попадание в ТП уже определились? Точно так же если бы КМ проходил по круговой в два этапа- финальный матч именно тупо за звание собирал бы все равно максимум зрителей.
Ukrfan: Я считаю, что один из них - ГП, как более естественный - можно сохранить в качестве отбора к ГЧТ следующего года (хотя я бы этого не делал, но большой беды не вижу).
Ну, а ТП, понятное дело, убрать.
Не читал этот текст, но осуждаю.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3269

409

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 19:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: Во-первых, непонятно, кто будет проводить эти - теперь уже 10-14 - промежуточных турниров? на чьи деньги? где?
у нас сейчас 6 дней играют в КМ сначала 128 потом 64 человека. скажем в среднем для спонсора это в среднем как бы 90 человек в день. Я предлагаю чтобы в первичном отборе играли от 80 участников и играли примерно столько же - 7 дней подряд. Нагрузка по гостинницам, питанию и тп сопоставимая.
И после 7-го дня большинство, те те, у кого не получилось пробиться едет домой - как Вы и хотели.

Вы никак не поймете простую вещь: КМ существует в форме нокаута, потому что это многим нравится. Поэтому убрать его у вас не получится - можно только убрать из цикла. Кроме того, сохранять старое название, когда форма не соответствует кубковой, и когда вы уже назвали турниры межзональными - абсурдно.

Вы же будете смотреть финал КМ несмотря на то, что кандидаты на попадание в ТП уже определились?

Во-первых, мне, как и многим другим, на этот финал нас*ать. Смотреть вряд ли буду. Во-вторых, сейчас это логичное завершение турнира, который существует сам по себе, и то, что его полуфиналы сделали отборами - не его вина, а беда. А между победителями межзональных никогда никаких стыков не было, и по сути своей они абсурдны. Разыгрывается непонятно что и непонятно зачем.

Точно так же если бы КМ проходил по круговой в два этапа- финальный матч именно тупо за звание собирал бы все равно максимум зрителей.

За какое звание? Сейчас это звание лучшего "нокаутёра" мира, прямое соответствие кубкам стран по футболу, скажем. А в вашей системе - это ЧТО?
номер сообщения: 175-4-3270

410

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.09.2017 | 19:11:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Вы никак не поймете простую вещь: КМ существует в форме нокаута, потому что это многим нравится. Поэтому убрать его у вас не получится - можно только убрать из цикла. Кроме того, сохранять старое название, когда форма не соответствует кубковой, и когда вы уже назвали турниры межзональными - абсурдно.
Да все я понимаю. Просто нынешние нагромождение абсурда полностью связано с КИ. И число участников не связано с логикой отбора, а с тем, что 128 удачно делится пополам, чтобы стало 64, далее 32 и тд
Меня мало волнует какой именно маразм будет процветать в шахматах при нынешнем президенте ФИДЕ. Я обсуждаю этот проект потому, что готовлюсь к будущим лучшим временам, которые скоро наступят. Когда КИ уйдет и маразма будет меньше.
Ukrfan: А между победителями межзональных никогда никаких стыков не было, и по сути своей они абсурдны. Разыгрывается непонятно что и непонятно зачем.
Вы же сами писали выше что есть люди кому мясорубка нравится. Я и предлагаю оставить финальную матчевую мясорубку, но сделать так, чтобы она не мешала отбору.
Ukrfan:
Точно так же если бы КМ проходил по круговой в два этапа- финальный матч именно тупо за звание собирал бы все равно максимум зрителей.
За какое звание? Сейчас это звание лучшего "нокаутёра" мира, прямое соответствие кубкам стран по футболу, скажем. А в вашей системе - это ЧТО?
Да тоже самое и будет - финальный нокаут матч, и звание лучшего нокаутера. Просто мы даем шанс разыграть это звание лишь тем, кто выиграли подряд два отборочных турнира и доказали, что они достойны участия в этом престижном хоть и дурацком матче.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3271

411

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.09.2017 | 19:24:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Хочу поднять важную тему. Даже очень важную. Поднять именно сейчас. Тема этa - вайлд-карды в официальных турнирах, прежде всего Турнире Претендентов. Не должно быть так, ну не должно быть. В Кубках Mира тоже их слишком много. Можно давать парочку организаторам, парочку президенту ФИДЕ. Но не 10 из 128. Потому что, и надо это четко понимать, это места, отобранные у людей, которые честно боролись. Ну да ладно, в Кубке Мира проблема чуть меньшая. Но в Турнире Претендентов так быть точно не должно. Говорю об этом сейчас, пока неясно, представителю какой страны достанется вайлд-кард в мартовский турнир. Азербайджан или Армения, Россия или США.
В турнире всего восемь мест. Пусть играют сильнейшие. Те, кто отобрались. Через Кубок Мира, Гран При или по рейтингу. Но отобрались. Турнир Претендентов - турнир не такой дорогой, расходы на его организацию НИЖЕ, чем расходы на Вейк-ан-зее, Ставангер или Сент-Луис. Играют всего восемь человек. С фиксированным, относительно невысоким призовым фондом. При этом турнир очень статусный, престижный, в разы более важный, чем любой супертурнир. И ФИДЕ/АГОН как бы не находят на него денег и фактически продают этот вайлд-кард. Так быть не должно. Собственно говоря, так никогда не было вплоть до новейших времён. Добавьте еще одно место в Кубке Мира, в Гран При, по рейтингу, проведите отбор-швейцарку для топ-100, где победитель попадает в Претенденты. Но перестаньте торговать в Храме. Думаю, написать официальную петицию по этому поводу. Поддержите?

Сутовский
забрал эту цитату в данную тему потому, что с ней полностью согласен. И понятно, что меня волнует куда уйдет данная путевка? Я бы ее отдал обновленному турниру КМ по круговой системе

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3272

412

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 19:48:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: забрал эту цитату в данную тему потому, что с ней полностью согласен.

А я - нет, о чем уже писал Эмилю.
В нынешней кривой ситуации этот вайлдкард может стать единственной возможностью для второго шахматиста мира, чтобы попасть в ТП (а если бы МВЛ не проиграл армагеддон - то точно стал бы единственной возможностью для, по словам базара, лучшего шахматиста этого года).
При нормальной системе отбора, без всей этой лабуды, конечно, вайлдкард не нужен.
Как и ТП.
номер сообщения: 175-4-3273

413

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 19:52:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:Да тоже самое и будет - финальный нокаут матч, и звание лучшего нокаутера. Просто мы даем шанс разыграть это звание лишь тем
, кто ни в каком нокауте не играл. Не говорите ерунды, очень прошу.
Это примерно то же самое, что присвоить звание лучшего боксера победителю боксерского матча... между победителями этих самых межзональных турниров.

Согласен, что нокаут - это бред, но, по крайней мере, он то, что он обещает.
номер сообщения: 175-4-3274

414

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.09.2017 | 20:25:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:Да тоже самое и будет - финальный нокаут матч, и звание лучшего нокаутера. Просто мы даем шанс разыграть это звание лишь тем
, кто ни в каком нокауте не играл. Не говорите ерунды, очень прошу.
Просто я пропагандирую один проект, Вам нравится другой, ФСО третий. Это нормально. То, что именно Вам проект которому посвящена эта тема не нравится? Вполне естественно. Не вижу повода для чрезмерных эмоций. А то, что благодаря критике Вашей и еще нескольких форумчан проект восстановления межзональных стал лучше? За это Вам и всем, кто заглядывал в эту тему большое спасибо.
Ukrfan:Согласен, что нокаут - это бред, но, по крайней мере, он то, что он обещает.
вот мне интересно... а что КМ в нынешнем виде обещает, если из за идиотского регламента, Карякин, Ананд, Карлсен выбыли почти сразу, Ваш любимчик МВЛ замечательно играл весь турнир, но не попал в претенденты из за идиотского регламента позже... что лично Вам любителю логики дает нокаут турнир, кроме отрицательных эмоций?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3275

415

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 20:40:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:вот мне интересно... а что КМ в нынешнем виде обещает, если из за идиотского регламента, Карякин, Ананд, Карлсен выбыли почти сразу,

Что в нем будет нокаут от начала до конца, и немало сенсаций.
Мне, как любителю логики, он не дает ничего, но он не для меня - он для любителей адреналина любой ценой.
Поэтому, если вы хотите исключить его из отбора, я полностью "за", но называть нокаутом и "кубком", то, что не есть ни нокаут, ни кубок, не следует.

Я, скажем, терпеть не могу американский футбол, но не предлагаю же, чтобы весь сезон они играли в соккер, а на Супербоул, ладно, пусть наденут свои доспехи и оттянутся.
Нокаут - значит, нокаут.
номер сообщения: 175-4-3276

416

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.09.2017 | 20:57:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:вот мне интересно... а что КМ в нынешнем виде обещает, если из за идиотского регламента, Карякин, Ананд, Карлсен выбыли почти сразу,

Что в нем будет нокаут от начала до конца, и немало сенсаций.
Мне, как любителю логики, он не дает ничего, но он не для меня - он для любителей адреналина любой ценой.
Поэтому, если вы хотите исключить его из отбора, я полностью "за", но называть нокаутом и "кубком", то, что не есть ни нокаут, ни кубок, не следует.

Я, скажем, терпеть не могу американский футбол, но не предлагаю же, чтобы весь сезон они играли в соккер, а на Супербоул, ладно, пусть наденут свои доспехи и оттянутся.
Нокаут - значит, нокаут.
Правильно я Вас понял, что просто два межзональных турнира по 10-14 человек в каждом,с предварительным отбором в круговых турнирах или без, те межзональные турниры за несколько путевок в ТП вызывали бы у Вас меньше протеста, если бы я не пытался называть этот метод отбора Кубком мира?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3277

417

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 22:14:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Правильно я Вас понял, что просто два межзональных турнира по 10-14 человек в каждом,с предварительным отбором в круговых турнирах или без, те межзональные турниры за несколько путевок в ТП вызывали бы у Вас меньше протеста, если бы я не пытался называть этот метод отбора Кубком мира?

Нет, дело не в этом, а в том, что Кубок мира есть - такой, какой он есть. И уничтожить его вряд ли удастся. Поэтому ваш проект - если БЫ он попытался реализоваться - должен был бы считаться с тем, что ему придется сосуществовать с Кубком мира, в котором УЖЕ собираются 128 человек, искать себе спонсоров, место в календаре и вот это все дополнительно.
А протеста он не вызывает - он мне просто не нравится. Громоздкий, нежизнеспособный и не в духе времени.
номер сообщения: 175-4-3278

418

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.09.2017 | 23:22:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd: Правильно я Вас понял, что просто два межзональных турнира по 10-14 человек в каждом,с предварительным отбором в круговых турнирах или без, те межзональные турниры за несколько путевок в ТП вызывали бы у Вас меньше протеста, если бы я не пытался называть этот метод отбора Кубком мира?
Нет, дело не в этом, а в том, что Кубок мира есть - такой, какой он есть. И уничтожить его вряд ли удастся.
Да как Вы не можете понять, что весь этот нокаутный шабаш держится лишь на одной личности, если его можно назвать личностью. Как только у ФИДЕ будет другой президент? Шахматы вновь станут нормальными и нокауты в качестве отбора к чему то отменят, хотя конечно шахматы будут иными чем прежде (3 вида рейтинга - это надолго и партий с откладыванием больше не будет)

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3279

419

masterd

философ и сильный кмс
Москва

23.09.2017 | 20:38:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Придумал я куда девать нокаутный кубок мира!
Надо его проводить по той же олимпийской системе с выбыванием как сейчас, но вообще без длинных партий. Зачем эта скукота и постоянные ничьи по методу Грищука? Пусть будут сразу одни кровавые тайбрейки, зато из 4 коротких партий по 25-30 мин, а если в матче ничья, то начинается сразу блиц.
Играют 128 человек. Все соревнование можно провести за неделю. Будет море крови, просто океан крови, и масса впечатлений у восхищенных поклонников.

И самое главное: Кубок мира полностью уйдя в короткие контроли тогда вообще не будет путаться под ногами и не будет мешать отбору в ТП. Впрочем всех вышедших в полуфиналы КМ можно допускать в в будущий ГПЧ, если они не получили этого права за иные заслуги. Победитель КП получает право играть в Межзональных турнирах, если не получил этого права раньше

А как же межзональные? А с ними все просто: в них напрямую допускаем победителей зональных турниров, как было в старое доброе время и первую пятерку по рейтингу, из числа тех, кто уже потерял шансы пробиться в ТП через ГПЧ или по рейтингу. И понятно, пускаем в межзональные турниры (МТ) текущего обладателя титула КМ.
Всего у нас будет 32 человека в двух межзональных турнирах (по 16 в каждом). Играем 15 туров с 2-3 выходными. В каждом турнире разыгрывается по 2 путевки в ТП.

Главное - дождаться когда у нас будет новый адекватный през ФИДЕ. И шахматная жизнь наладится!

PS чтобы у нас стало 4 путевки на межзональные турниры, одну забираем у номинанта, вторую из попадающих по рейтингу. Проводим короткий КМ за 7 дней и через несколько выходных два МТ за 17-18 дней после КМ в те же дни и месяцы, что сейчас проводится КМ.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3280

420

Ukrfan


Киев

23.09.2017 | 21:01:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Придумал я куда девать нокаутный кубок мира!
Надо его проводить по той же олимпийской система с выбыванием как сейчас, но вообще без длинных партий. Зачем эта скукота и постоянные ничьи по методу Грищука? Пусть будут сразу одни тайбрейки, зато из 4 коротких партий по 25-30 мин, и если в матче ничья, то начинается сразу блиц.
Играют 128 человек. Все соревнование можно провести за неделю. Будет море крови, просто океан крови, и масса впечатлений у восхищенных поклонников.

И самое главное: Кубок мира уйдя в короткие контроли тогда вообще не будет путаться под ногами и не будет мешать отбору в ТП. Впрочем всех вышедших в полуфиналы КМ можно допускать в в будущий ГПЧ, если они не получили этого права за иные заслуги. Победитель КП получает право играть в Межзональных турнирах, если не получил этого права раньше

А как же межзональные? А с ними все просто: в них напрямую допускаем победителей зональных турниров, как было в старое доброе время и первую пятерку по рейтингу, из числа тех, кто уже потерял шансы пробиться в ТП через ГПЧ или по рейтингу. И понятно, пускаем в межзональные турниры (МТ) текущего обладателя титула КМ.
Всего у нас будет 32 человека в двух межзональных турнирах (по 16 в каждом). Играем 15 туров с двумя выходными. В каждом турнире разыгрывается по 2 путевки в ТП.

Главное - дождаться когда у нас будет новый през ФИДЕ.

PS чтобы стало 4 путевки на межзональные турниры, одну забираем у номинанта, вторую из попадающих по рейтингу. Проводим короткий КМ за 7 дней и два МТ за 17 дней после него в те же дни и месяцы, что сейчас проводится КМ.

Это, конечно, значительно лучше, хотя все равно недостатков хватает:
1) что такое ГПЧ? Если ГП - то на хер он в этой схеме нужен?
2) когда что предлагается проводить? полуфиналистов КМ допускать в ГП - то есть проводить его до ГП? а тех, кто потерял шансы в ГП - допускать в межзональные, то есть проводить их после ГП? А финалиста КМ, значит - и туда, и туда?
3) самое главное: победителям зональных - весьма посредственным шахматистам - место и в межзональных, и в КМ? не жирно ли будет? в итоге ваши межзональные на 85% будут состоять чертте из кого + пятерка "второшансовиков". Естественно, они этот сброд порвут, и ТП в результате будет на те же 85% состоять из рейтинговой первой восьмёрки. Неплохо, но на фига к этому идти такими замысловатыми путями?? :))
номер сообщения: 175-4-3281

421

masterd

философ и сильный кмс
Москва

23.09.2017 | 21:16:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Это, конечно, значительно лучше, хотя все равно недостатков хватает:
С Вашей помощью будем их устранять.
Ukrfan: когда что предлагается проводить? полуфиналистов КМ допускать в ГП - то есть проводить его до ГП?
разумеется всех кого допускаем в ГП по результатам КМ - премируем этими путевками для участия лишь в следующем цикле ГП, те после окончания текущего цикла ГП.
Ukrfan:а тех, кто потерял шансы в ГП - допускать в межзональные, то есть проводить их после ГП? А финалиста КМ, значит - и туда, и туда?
Первая пятерка по рейтингу, кто считает что уже провалился в текущем ГП может воспользоваться правом на участие в текущих МТ. победитель текущего КМ - получает право учяастия в следущем ГП и текущих МТ (если не получил право на участие в ТП раньше). как то так.
Ukrfan:самое главное: победителям зональных - весьма посредственным шахматистам - место и в межзональных, и в КМ? не жирно ли будет? в итоге ваши межзональные на 85% будут состоять чертте из кого + пятерка "второшансовиков". Естественно, они этот сброд порвут, и ТП в результате будет на те же 85% состоять из рейтинговой первой восьмёрки. Неплохо, но на фига к этому идти такими замысловатыми путями?? :))
Помните год назад я переживал что делегации условных Буркина Фасо однажды взбунтуются и отменят звание чемпиона мира которым мы с Вами дорожим как брендом шахмат... Если слабо играющий победитель чемпионата Африки будет пущен в МП наряду с серьезными людьми: победителями чемпионатов Индии, Китая, США, России, Германии, Великобритании и иных шахматных держав и зональных турниров? Что ж... Значит в каком то МТ этот героический африканец будет раздавать очки. И пусть раздает. Зато победит демократия и права делегаций и шахматистов развивающихся стран не будут ущемлены..
И так понятно, что в ТП через круговые МТ пробьются или лидеры мирового рейтинга, попавшие туда вне конкурса или чемпионы крупных стран вроде США Китая или России, а это народ все сплошь серьезный: качество партий ТП будет на должном уровне.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3282