|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Система, которая сложилась сейчас, неплоха, хотя имеет ряд серьёзных недостатков. Но у неё есть финансирование. В общем, в идеале я - за межзональные и претендентские матчи (возможно, с промежуточным турниром претендентов), но если система, которая сейчас есть, работает, то лучше ничего серьёзно не менять: уж лучше так, чем так, как в девяностые. |
дались вам все эти между и промежуточные... 
На месте спонсора интерес к этим обрубкам да еще за относительно большие деньги, зато с гарантированным НЕучастием многих топ-игроком - абсолютный ноль без никакой палочки или задоринки.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3193 |
|
|
|
|
| fso: На месте спонсора интерес к этим обрубкам да еще за относительно большие деньги, зато с гарантированным НЕучастием многих топ-игроком - абсолютный ноль без никакой палочки или задоринки. |
А Вам не приходило в голову, что и Гранпри, и ТП, и матч на ПМ дают всем профессиональным шахматистам именно больше шансов заработка чем Ваш убогий нынешний КМ? Скажете не так?
Достаточно разделить призовой фонд КМ на 128 участников... А потом разделить призовые турниров Гранпри, призовые ТП или матча на ПМ на соответствующее число участников и сразу становится ясно, где спонсоры могут дать шахматистам заработать, а где лотерея, где честный и достойный заработок шахматного профессионала, а где бездарные гладиаторские бои для скучающего плебса.
Так что, господин тролль, Вы лучше уж молчите себе в тряпочку про спонсоров. Впрочем, если хотите узнать больше, какие еще есть мнения кроме Вашего про совершенно нелогичный, идиотский по регламенту и несправедливый к участникам нынешний КМ? Приходите в эту тему почаще. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3194 |
|
|
|
|
masterd: | fso: На месте спонсора интерес к этим обрубкам да еще за относительно большие деньги, зато с гарантированным НЕучастием многих топ-игроком - абсолютный ноль без никакой палочки или задоринки. |
А Вас не удивляет что и Гранпри, и ТП, матч на ПМ дают шахматистам больше заработка чем Ваш убогий нынешний КМ? Скажете не так?
Достаточно разделить призовой фонд КМ на 128 участников или разделить призовые турниров Гранпри, призовые ТП и матча на ПМ на соответствующее число участников и сразу становится ясно, где спонсоры могут дать шахматистам заработать, а где лотерея, где честный и достойный заработок шахматного профессионала, а где бездарные гладиаторские бои для скучающего плебса.
Так что, господин тролль, Вы лучше уж молчите себе в тряпочку про спонсоров. Впрочем, если хотите узнать больше, какие еще есть мнения кроме Вашего про совершенно нелогичный, идиотский по регламенту и несправедливый к участникам нынешний КМ? Приходите в эту тему почаще. |
Значит если поделить?... Ага...
То есть, вы хотите сказать, что за эти "большие деньжищи" в ваших циклах никак не могут собрать всех сильнейших, а вот за малюсинькие деньги в неинтересном и не нужном никому лотерейном турнире топ-15 мира в полном составе бежит играть впрыпрыжку? (да, простите, еще и в совершенно нелогичном, идиотским по регламенту и несправедливым к участникам)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3195 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Нынешний КМ имеет свою зверино-адреналинную прелесть - и тем привлекает и fso, и, как оказалось, Карлсена. |
Про fso понятно, а насчет Карлсена - это Вы откуда взяли?!
Я думаю, его привлекло нечто другое, о чем мы, простые смертные, не знаем. И это не адреналин . |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3196 |
|
|
|
|
| fso: Значит если поделить?... Ага... То есть, вы хотите сказать, что за эти "большие деньжищи" в ваших циклах никак не могут собрать всех сильнейших, а вот за малюсинькие деньги в неинтересном и не нужном никому лотерейном турнире топ-15 мира в полном составе бежит играть впрыпрыжку? (да, простите, еще и в совершенно нелогичном, идиотским по регламенту и несправедливым к участникам) |
Вот когда топ-15 мира в полном составе собирался бы в КМ каждый раз, а не вообще первый и единственный раз за очень много лет? Тогда могли бы говорить. А пока что - молчите в тряпочку.
PS Тем более, еще не факт что все топ 15 заявленных будут... возможны форс мажоры, болезни и тд
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3197 |
|
|
|
|
| У нас в 2 темах идёт обсуждение одного и того же. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3198 |
|
|
|
|
Предлагаете третью завести?
The nature of the beast.
Не могу вспомнить не одного форума, который я более-менее систематически читал, где такого бы не случалось. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3199 |
|
|
|
|
а что это masterd постоянно о какой-то тряпочке трепещет?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3200 |
|
|
|
|
masterd: | FIBM: ИМХО. Выглядит вполне разумно+ТП, где на 6 мест-3 рейтингистам и 3-из КМ. Есть только два вопроса: насколько это предложение интересно спонсорам, и насколько "хорошо" будет второму эшелону шахматистов остаться без 3 (!) турниров Гран-При? |
Спасибо ВАм за поддержку. Но давайте не будем обижать Гранпри - на КМ можно оставить две путевки и две на рейтинг, как сейчас.
Разумеется, мне не нравится что в Гранпри можно выиграть цикл турниров даже ни разу не будучи победителем, достаточно быть лишь регулярно одним из призеров - и при этом уже можно стать претендентом на престол. Это огромный и принципиальный недостаток цикла отборочных турниров Гранпри. Именно при этих больших понтах и бабках - хотелось бы больше логики... Второй недостаток - что в цикл Гранпри могут включаться турниры с короткими контролями... А почему собственно, если мы отбираем претендентов на престол в длинные шахматы? С какого перепугу тут быструшки?
Но сам факт, что в цикле турниров Гранпри играет лишь лучшие те топ 30-35 и то что эти люди должны заработать на жизнь очень важен. Я бы на месте ФИДЕ и далее отдавал бы две путевки победителям Гранпри. Если меньше двух путевок отдать на ГП? Спонсоры не дадут денег. Если больше двух путевок отдать на Гранпри? Теряется живая связь топ-лидеров с шахматным сообществом те теряется легитимность отбора к ТП. КМ с участием победителй зональных турниров даже такой убогий как сейчас или любой иной на его месте (скажем по предлагаемым вариантам) - делает легимитным отбор к турниру претендентов. |
То есть на самом деле речь идет только о том "как нам реорганизовать РАБКРИН КМ". Боюсь, что fso будет сильно переживать . |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3201 |
|
|
|
|
| fso: а что это masterd постоянно о какой-то тряпочке трепещет? |
Я опытный сисадмин в социальной сети и на нравственно убогих сетевых троллей уже насмотрелся за пределами этого форума. На мой взгляд: человек, тысячи раз как тупой дятел пропагандирующий нокаут систему которая почти никому из профессионального и любительского сообщества не нужна, злоупотребляя вежливостью и терпением оппонентов и модераторов,человек рассыпающий посты о нокауте как козьи какашки по всем темам - этот человек или душевно больной или сетевой тролль. Предполагаю, что Вы адекватны те Вы не псих, а просто банальный сетевой тролль. Сетевых троллей я не имею причин уважать и всегда советую им молчать в тряпочку. Вот как то так.
Если Вам не удалось понять что именно я имел в виду? Сообщите - перефразирую свои тезисы как то иначе. Специально для Вас.
FIBM: То есть на самом деле речь идет только о том "как нам реорганизовать РАБКРИН КМ". Боюсь, что fso будет сильно переживать . |
а он уже реально переживает: даже из хорошо эшелонированной обороны в "оптимальном формате" выходит с краткими вылазками - ну оно и лучше - будет повод объяснить ему что к чему.
Просто, уважаемый коллега FIBM, в борьбе за легитимность ТП я в какой то момент понял, что чем пытаться забирать путевки для межзонального турнира у КМ или иных методов отбора, лучше изменить регламент КМ: включить межзональные турниры в КМ и изменить его так, чтобы вместо тупой и несправедливой для мира шахмат олимпийской системы была даже не швейцарка, что уже не плохо бы - реально можно проводить КМ по круговой в два-три этапа.... и все партии будет с нормальным длинным контролем - без всяких тайбрейков и безумной дергалки блица
А как к этому отнесется тролль ФСО?
Вот как бы он не отнесся к подобному проекту - поверьте я смогу спать спокойно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3202 |
|
|
|
|
FIBM
| То есть на самом деле речь идет только о том "как нам реорганизовать РАБКРИН КМ". |
А, при чём тут статья Владимира Ленина 1923 года? Ленин что то имел против Кубка мира или Турнира претендентов? Вы хоть имеете понятие что такое Рабкрин или ЦКК в 1923 году? Или бла-бла? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3203 |
|
|
|
|
Ingvvar: FIBM
| То есть на самом деле речь идет только о том "как нам реорганизовать РАБКРИН КМ". |
А, при чём тут статья Владимира Ленина 1923 года? Ленин что то имел против Кубка мира или Турнира претендентов? Вы хоть имеете понятие что такое Рабкрин или ЦКК в 1923 году? Или бла-бла? |
  |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3204 |
|
|
|
|
да, мастерд совсем уж плох... Дальше рассыпает посты о тряпочках, нравственными какашками уже начал неубого так кидаться... Ну, ничего, пока еще который год пропагандирует в тысячный раз какой-то тысячный вариант понятий по каким всё справедливей и справедливей вот-вот раздадут все привилегии без игры в шахматы и наступит щастье, то может и не всё потеряно...
А может и действительно найдёться какой-то безумный спонсор, который возьмёт да и оплатит эти многочисленные нудные непредставительные междунедо и промежуточные всякие турниры и все эти неистовые этапы, да побольше, побольше, да подольше, подольше... А вот вдруг! Оно же всё так нужно...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3205 |
|
|
|
|
| fso: да, мастерд совсем уж плох... Дальше рассыпает посты о тряпочках, нравственными какашками уже начал неубого так кидаться... Ну, ничего, пока еще который год пропагандирует в тысячный раз какой-то тысячный вариант понятий по каким всё справедливей и справедливей вот-вот раздадут все привилегии без игры в шахматы и наступит щастье, то может и не всё потеряно... |
Ваш клинически объяснимый поток сознания прочитан.
| fso: А может и действительно найдёться какой-то безумный спонсор, который возьмёт да и оплатит эти многочисленные нудные непредставительные междунедо и промежуточные всякие турниры и все эти неистовые этапы, да побольше, побольше, да подольше, подольше... А вот вдруг! Оно же всё так нужно... |
Вам бы включать логику хоть иногда - могли бы со временем стать адекватным человеком. Ведь и так ясно, что все годы существования гладиаторских боев в КМ в нынешнем формате однозначно коррелируют с годами руководства ФИДЕ неким КИ. Как только из ФИДЕ выкинут любимца инопланетян? Можете быть совершенно уверены - КМ кардинально изменится. Возможно описанные предложения не будут реализованы - но то, что олимпийская система из КМ уйдет с уходом Илюмжинова?
В этом можете быть совершенно уверены.
Не все ФСО масленица
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3206 |
|
|
|
|
но то, что олимпийская система из КМ уйдет с уходом Илюмжинова?
В этом можете быть совершенно уверены. |
ну да, единственный турнир куда топ-15 в полном составе бежит играть относительно почти за бесплатно - вот именно этот турнир - можно быть уверенным, именно этот и уйдет. Да, конечно, ведь мастерд так сказал... Удивительно насколько глубоко можно так уверенно заблуждаться...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3207 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-4-3208 |
|
|
|
|
| rudolf: шеф, фсо пропало... |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3209 |
|
|
|
|
пока есть минутка... а давайте посчитаем длительность КМ по предлагаемой системе...
Итак: стартуют 100 человек... проводим 10 межзональных турниров в каждом по 10 участников - в каждом турнирах борются за две путевки, чтобы выйти в следующий круг отбора. Нам нужен выходной после пятого тура и после последнего девятого тура тоже (итого 2 выходных)
Потом два стыковых турнира по 10 человек: в каждом стыковом турнире разыгрываются две путевки в финал (народ уже подустал - пусть будет 4 выходных включая выходной после последнего тура)
финальный двух круговой турнир ч-рых за две путевки в ТП это 6 туров: (после третьего тура финального микротурнира 1 выходной день)
длительность турнира по игровых дням: количество партий 9+9+6=25 туров.
общее количество выходных: 2+4+1=7 выходных.
Общая длительность турнира: 32 дня, те по сути месяц. И... очень непростой месяц.
PS Есть возможно более лучший вариант: отдавать стыковым турнирам сразу по одной путевке в ТП и вообще не играть третий этап отбора (см выше). В этом случае длительность турнира:
длительность турнира по игровых дням: количество партий 9+9=18 туров.
общее количество выходных: 2+3=5 выходных.
Общая длительность турнира: 23 дня, что выдержать шахматистам конечно гораздо легче....
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3210 |
|
|
|
|
Редкостная ботва. Понятно, что проводить это все никто никогда не будет. По трем причинам. Во-первых, громоздко и неподъемно (хотя второй вариант, конечно, лучше). Во-вторых, никто не будет отменять нынешний КМ - у него множество поклонников. Так что это будет не "вместо", а "еще и".
Но главный недостаток - третий: отсутствие сильнейших. Если в КМ сейчас играет даже чемпион мира (что, безусловно, придаёт турниру блеска, как соревнованию, но делает его крайне абсурдным в качестве отбора) вместе со всей элитой, то тут будут играть какие-то непонятные победители каких-то непонятных зон. Сто человек средних и слабых шахматистов - за две путёвки (напоминаю, что в "старом" межзональном, по которому в так ностальгируете, было 18-20 шахматистов, с участием всех сильнейших, кроме троих, и боролись они за шесть путёвок в ТП (или МП). А здесь - сто за две). Марафонское соревнование с мизерными шансами на успех.
Без шансов на реализацию. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3211 |
|
|
|
|
masterd:Как только из ФИДЕ выкинут любимца инопланетян? Можете быть совершенно уверены - КМ кардинально изменится. Возможно описанные предложения не будут реализованы - но то, что олимпийская система из КМ уйдет с уходом Илюмжинова?
В этом можете быть совершенно уверены. |
Пари?
Я не люблю КМ точно так же, как и вы, по тем же причинам. Но он никуда не уйдёт. Разве что из отборочного цикла (хотелось бы верить, хотя победителя в качестве участника ГЧТ следующего года я еще согласен терпеть). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3212 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:Как только из ФИДЕ выкинут любимца инопланетян? Можете быть совершенно уверены - КМ кардинально изменится. Возможно описанные предложения не будут реализованы - но то, что олимпийская система из КМ уйдет с уходом Илюмжинова? В этом можете быть совершенно уверены. |
Пари?. |
Нет. Пари невозможно. Уже писал по каким причинам, они в том числе эмоциональны. Давайте лучше в этой теме серьезно обсуждать как нам уконтропупить ФСО усовершенствовать систему отбора. Без эмоций.
| Ukrfan: Редкостная ботва. Понятно, что проводить это все никто никогда не будет. По трем причинам. Во-первых, громоздко и неподъемно (хотя второй вариант, конечно, лучше). Во-вторых, никто не будет отменять нынешний КМ - у него множество поклонников. Так что это будет не "вместо", а "еще и". |
Я как и вы знаю кто у нас главный поклонник лотерейного КМ. президент ФИДЕ - и при его президентстве лотерея сохранится обязательно. Меня интересует что будет после КИ. Давайте мы с Вами будем беречь здоровье и проживем тогда дольше - а значит увидим будущее мира шахмат уже без КИ.
Ukrfan:Но главный недостаток - третий: отсутствие сильнейших. Если в КМ сейчас играет даже чемпион мира (что, безусловно, придаёт турниру блеска, как соревнованию, но делает его крайне абсурдным в качестве отбора) вместе со всей элитой, то тут будут играть какие-то непонятные победители каких-то непонятных зон. Сто человек средних и слабых шахматистов - за две путёвки (напоминаю, что в "старом" межзональном, по которому в так ностальгируете, было 18-20 шахматистов, с участием всех сильнейших, кроме троих, и боролись они за шесть путёвок в ТП (или МП). А здесь - сто за две). Марафонское соревнование с мизерными шансами на успех.
Без шансов на реализацию. |
Что ж... возможно Вы пропустили какой то мой прежний пост или я недостаточно четко тогда выразился. Готов разъяснить свою позицию четче и однозначнее. Итак...
В нынешний КМ приглашаются все победители зональных турниров, всякие номинанты и ведущие гроссмейстера мира, отобранные... (барабанная дробь) по рейтингу. Я совсем не предлагаю эту систему отбора в КМ менять, лишь бы уменьшил количество номинантов собутыльников от чиновников ФИДЕ. Это значит что если сейчас правда впервые за два десятилетия!!! может собраться КМ включающий всех лучших? То по предлагаемой системе отбора через круговые турниры, можно собрать всех сильнейших. Почему нет?
Главное отличие предлагаемой системы от существующей: предполагаю, что условные Касымжанов или Халифман выиграть на драйве и прухе два подряд круговых турнира, причем второй с заведомо более сильным составом все таки не смогут. И получат путевки из КМ в ТП условные топ-гроссмейстера уровня Ароняна или Каруаны.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3213 |
|
|
|
|
| masterd:если сейчас правда впервые за два десятилетия!!! может собраться КМ включающий всех лучших? То по предлагаемой системе отбора через круговые турниры, это тоже может вполне произойти. Почему нет? |
Потому что им это на хрен не нужно отсутствует какой-либо стимул. Сейчас они могут выиграть уникальный турнир - нокаут - интерес к которому тот же Карлсен высказал в явном виде, а Карякин защищает титул. Вы же предлагаете им бороться за - что? титул победителя одного из двух турниров, отборочных к отборочному турниру, право на участие в котором Карякин уже имеет, как и два лидера рейтинга (на данный момент нет, но это не всегда так будет), а Карлсену он просто не нужен? Добавим еще практически вышедшего из ГП Мамедьярова, и... И кому вы предлагаете это говно соревнование спонсировать?
| Главное отличие предлагаемой системы от существующей: предполагаю, что условные Касымжанов или Халифман выиграть на драйве и прухе два подряд круговых турнира, причем второй с заведомо более сильным составом все таки не смогут |
Да это-то понятно. Но только не будет этого всего никогда - по вышеперечисленным причинам. Я же этому буду только рад, потому что эта громоздкая система энтузиазма не вызывает, да и сам ТП я считаю атавизмом. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3214 |
|
|
|
|
Ukrfan: Потому что им это на хрен не нужно отсутствует какой-либо стимул. Сейчас они могут выиграть уникальный турнир - нокаут - интерес к которому тот же Карлсен высказал в явном виде, а Карякин защищает титул. |
уникальность турнира создается не идиотским регламентом, а звездным составом (вот щас позвали ГК - и турнир по буструшкам уже уникален и войдет в историю). Если система отбора по предлагаему варианту КМ тоже позволит участвовать всем сильнейшим? Почему же КМ не будет уникальным?
Ukrfan:Вы же предлагаете им бороться за - что? титул победителя одного из двух турниров, отборочных к отборочному турниру, право на участие в котором Карякин уже имеет, как и два лидера рейтинга (на данный момент нет, но это не всегда так будет), а Карлсену он просто не нужен? Добавим еще практически вышедшего из ГП Мамедьярова, и... И кому вы предлагаете это говно соревнование спонсировать? |
Через время - когда диктатор КИ уйдет из ФИДЕ будут и новые спонсоры. Посмотрим что и как будет.
И не надо отменять звание победителя кубка: спасибо Вам за мысль! Можно провести четыре длинные партии двух победителей... даже с вонючим тайбрейком и блицами, пусть будут реки крови - все на потеху плебсу. Надеюсь, что для нас с Вами важно дабы подобные развлечения для толпы не были отборочными... не так ли? ну так когда уже два победителя КМ определились и кто получил путевки в ТП уже ясно? Пусть финалисты КМ хоть прыгают с шахматной доской под мышкой, кто выше и дольше - главное, чтобы финальное развлечение спонсоров и плебса не помешало отбору, который должен быть завершен до финального спектакля.
| Главное отличие предлагаемой системы от существующей: предполагаю, что условные Касымжанов или Халифман выиграть на драйве и прухе два подряд круговых турнира, причем второй с заведомо более сильным составом все таки не смогут |
Да это-то понятно. |
просто именно это для меня самое главное в отборе! Логичность и справедливость отбора. чтобы отбор не превращался в клоунаду.
| да и сам ТП я считаю атавизмом. |
уже в курсе. Причем Ваша идея конечно прикольна, но еще менее осуществима.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3215 |
|
|
|
|
огромное спасибо почтенному Укрфану за справедливую критику разрабатываемого проекта КМ
После межзональных и стыковых турниров по видимому действительно нужен микроматч победителей двух стыковых турниров. Поскольку матч ничего уже не решает в отборе, а нужен лишь как зрелище для спонсоров, журналистов и зрителей? Посольку оба победителя КМ уже получившие путевку в ТП за время КМ чертовски устанут? Пусть финал КМ будет по обычной самой короткой системе матча ФСО: две длинные партии и потом тайбрейк (Общая длительность турнира с выходными будет 26-27 дней те почти как сейчас)
вот теперь - хорошо!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3216 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan: Потому что им это на хрен не нужно отсутствует какой-либо стимул. Сейчас они могут выиграть уникальный турнир - нокаут - интерес к которому тот же Карлсен высказал в явном виде, а Карякин защищает титул. |
уникальность турнира создается не идиотским регламентом, а звездным составом (вот щас позвали ГК - и турнир по буструшкам уже уникален и войдет в историю). Если система отбора по предлагаему варианту КМ тоже позволит участвовать всем сильнейшим? Почему же КМ не будет уникальным? |
Потому что оне будет уникальным для них. Круговиков - более сильных, чем этот - в сезоне достаточно. Призовой фонд будет мизерный. В чем прикол? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3217 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: Ukrfan: Потому что им это на хрен не нужно отсутствует какой-либо стимул. Сейчас они могут выиграть уникальный турнир - нокаут - интерес к которому тот же Карлсен высказал в явном виде, а Карякин защищает титул. |
уникальность турнира создается не идиотским регламентом, а звездным составом (вот щас позвали ГК - и турнир по буструшкам уже уникален и войдет в историю). Если система отбора по предлагаему варианту КМ тоже позволит участвовать всем сильнейшим? Почему же КМ не будет уникальным? |
Потому что оне будет уникальным для них. Круговиков - более сильных, чем этот - в сезоне достаточно. Призовой фонд будет мизерный. В чем прикол? |
.Прежде всего КМ в любом формате очень нужен всем, кроме двоих уже отобравшихся в ТП через гранпри и двоих отобравшися по рейтингу. Из 14-17 человек шахматной элиты большинство жаждет участвовать в ТП - и они будут участвовать в КМ потому, что для них это реальный шанс отобраться. А часть уже отобравшихся в ТП будут участвовать, как несколько лет назад поучаствовал уже отобраный Крамник, потому, что ему хотелось получить титул обладателя КМ, и как участвуют сейчас некоторые шахматные звезды, кому путевки на ТП через КМ не нужны, но кто хочет получить (или отстоять) звание победителя КМ.
Почему маленький призовой фонд сейчас у КМ? А не потому ли, что спонсоры не дураки и тоже понимают идиотизм происходящего на КМ и не станут вкладывать больше понимая, что финансируют убогую лотерею для плебса?
Вы мне очень помогли, почтенный Укрфан.... реально поомогли, когда справедливо упрекали предлагаемую систему межзональных и стыковых круговых турниров в отсутствии драйва и крови, которые характерны для футбольных кубковых матчей и для финалов турниров большого шлема по теннису. Что это за кубковое соревнование, если нет интриги до последней минуты и нет ажиотажа в прессе и у любителей? Именно поэтому вполне разумно поставить вишенку на предлагаемом торте: финальный 2-3 дневный матч двух финалистов по нокаут системе за звание обладателя КМ по шахматам... система будет и справедлива по логике отбора и будет захватывающая интрига финального матча за звание обладателя кубка.
Не знаю как Вам - мне уже начинает нравиться новый проект (многое изменилось, благодаря здоровой критике проекта, которую осуществляли Микки и Вы)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3218 |
|
|
|
|
Удивительный человек. Ему говоришь, что его проект - унылое нежизнеспособное говно мероприятие, а ему он от этого начинает... больше нравиться. Наверное, это хорошая штука - розовые очки в комплекте с зеркалом.
| несколько лет назад поучаствовал уже отобраный Крамник, потому, что ему хотелось получить титул обладателя КМ, и как участвуют сейчас некоторые шахматные звезды, кому путевки на ТП через КМ не нужны, но кто хочет получить (или отстоять) звание победителя КМ. |
Так они хотели получить титул победителя именно Кубка мира - единственного (слава всевышнему!) нокаута мировых шахмат. А вы им предлагаете титул победителя круговика, который... слабее Ставангера, и призы не айс. На фига??
| Почему маленький призовой фонд сейчас у КМ? А не потому ли, что спонсоры не дураки и тоже понимают идиотизм происходящего на КМ и не станут вкладывать больше понимая, что финансируют убогую лотерею для плебса? |
Наивный человек. Спонсировать любую лотерею для плебса - желелающих хоть отбавляй. А вот спонсировать сотню с лишним дармоедов игроков, подавляющее большинство которых на завоевание Кубка (и даже на выход в полуфинал) ни малейших шансов не имеет, и потому неинтересны ни плебсу, ни самим спонсорам...
Но с КМ половина этих туристов уважаемых гроссмейстеров уезжает домой через два-три дня. А при вашей схеме вся эта шпана масса людей болтается под ногами и проедает спонсорские деньги ожесточенно борется за призрачный шанс попасть во вторую стадию более полутора недель!! Come on...
| вполне разумно поставить вишенку на предлагаемом торте |
Если торт пованивает, вполне разумно выбросить его в ведро, а не украшать вишенками. ТП в разы интереснее и для спонсоров и для болельщиков, чем это варево - но даже он устарел. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3219 |
|
|
|
|
Ukrfan: Удивительный человек. Ему говоришь, что его проект - унылое нежизнеспособное говно мероприятие, а ему он от этого начинает... больше нравиться. |
Иногда сам факт, мол что то не нравится именно Вам является отличным тезисом именно в пользу того, что то, что Вам не нравится это хорошо. Без обид.
| Ukrfan:Так они хотели получить титул победителя именно Кубка мира - единственного (слава всевышнему!) нокаута мировых шахмат. А вы им предлагаете титул победителя круговика, который... слабее Ставангера, и призы не айс. На фига?? |
уже предлагал и можно тему усилить: все четыре победителя КМ борются потом в нокауте: один матч проводим среди новых обладателей путевок в ТП - за сам кубок и деньги. Второй - за третье место, за резервную путевку в ТП и за деньги. Вот Вам и долгожданные народом реки крови.
Ukrfan: Но с КМ половина этих туристов уважаемых гроссмейстеров уезжает домой через два-три дня. А при вашей схеме вся эта шпана масса людей болтается под ногами и проедает спонсорские деньги ожесточенно борется за призрачный шанс попасть во вторую стадию более полутора недель!! |
вот именно. И это нормально и демократично! А Вам адекватный отбор снизу доверху не нравится, потому, что Вы хотите сделать отбор к матчу закрытой тусовкой элиты, что в конечном итоге приведет вообще к отмену титула ЧМ - и шахматы потеряют свой бренд 
PS Насчет резервной путевки из КМ... она может стать и реальной: если спонсоры не предложат своего номинанта или если в матче на ПМ кто то проиграл крупнее чем -2 (раз крупно проигрался? его можно лишить автоматической путевки в следующий ТП ... пусть завоевывает путевку в ТП на равных с остальными соискателями)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3220 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: FIBM:
По-моему, вы не хотите понять "очень простую" вещь: основной массе любителей |
Давайте вы не будете расписываться за основную массу любителей, ОК? Мне ее мнение тоже не слишком интересно, но вы его уж никак не представляете.
А я что, предлагаю убить всех, кроме топ-10? Я последовательно выступаю за увеличение числа "смешанных" турниров, типа Вейка. Но в борьбе за титул должны принимать не "разные", а сильнейшие, кто на него реально претендует. Так оно всегда и было - в те золотые времена, по которым все ностальгируют, в решающих стадиях - ТП или МП - участвовали одни и те же.
| ваш достоверный результат мало кому нужен (интересен). |
Собственно, этим вы могли бы и ограничиться. С людьми, которым неинтересно достоверное определение сильнейшего претендента, а нужна "движуха", мне разговаривать не о чем. |
Даже если взять Ваш вариант: десятка - это реально мало. Тот же Карякин мог и не попасть в розыгрыш ЧМ, или Гельфанд. А ведь они последовательно всех обыграли. Тогда уже 20-ка, но это уже технически сложно даже в Вашем варианте. |
уважаемый Макс смотрит в корень.
Те, кто входят в двадцатку могут стать первыми претендентами, причем по разным методам отбора. Этому есть реальные доказательства из недавней шахматной истории - причем претенденты не входящие в 10-ку оба своих матча в длинные контроли не проиграли - а значит доказали, что их право на матч с чемпионами мира было вполне заслужено!
Поэтому - не 10-ке, а как минимум первой 20-ке надо дать максимальные шансы померяться силами.... желательно несколько шансов в нескольких методах отбора к ТП и желательно максимально защищая право топ- шахматистов играть в длинные контроли: ТП 8 человек в 2 круга идеален как финальный отбор первого те лучшего претендента. Весь сыр бор из за того, кто и как из 20-ки будет получать в ТП путевки .
1. ГПЧ - это интересно, но поскольку последнее время в него включаются турниры по коротким контролям, и эта практика возможна и в дальнейшем, если что то щелкнет в голове спонсоров? Этот метод отбора в ТП не может быть единственным ни при каких обстоятельствах.
2. Нокаут турниры - победа в таком турнире часто может быть по методу Грищука, те человек плотно и надежно играет по две длинных вничью и потом всех рубит в короткие контроли. Раз опять кругом короткие контроли? Раз можно формально говоря выиграть нокаут турнир не выиграв вообще ни одной длинной партии? Этот метод отбора в ТП не может быть единственным. А лучше бы его вообще не было.
3. Рейтинг - все в нем хорошо, кроме одного: нет связи с региональными, зональными турнирами те отбор лучших снизу должен завершаться формальным шансом для победителей зональных за одни цикл прорваться в ТП. А так победители зональных стучаться снизу в турнир претендентов, а им в ответ дулю с маком. Это ни как не соответствует духу ФИДЕ "мы одна семья" Поэтому? Этот метод отбора в ТП не может быть единственным.
4. Вывод? Восстанавливаем межзональные турниры! Причем исключительно по круговой, лишь с длинными контролями в два этапа:
100 участников турнира участвуют в десяти круговых турнирах по 10 человек, потом по 2 победителя межзональных (всего 20 человек) играют в двух стыковых турнирах по 10 человек - называем это все Кубок мира, в который приглашается вся элита по рейтингу и победители зональных... и все довольны кроме ФСО - но если будет чем то недоволен ФСО? Что ж ... будет трудно, но с этим как то придется смириться.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3221 |
|
|
|
|
| Если уж за справедливость то надо восстанавливать матчи претендентов. А то претендент это лучший турнирный игрок, а с чемпионом ему в матче играть. Совсем другие качества нужны. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3222 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
