ChessPro online

Оптимальный формат

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

3152

Paul

14.03.2020 | 22:16:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Евгений, просто для Вас

КАСПАРОВ

– Напряжение в ваших отношениях с Каспаровым откуда возникло?

– Из-за моего длинного языка.

– Что-то про Гарри Кимовича ляпнули?

– Боже упаси! 1992 год, Олимпиада в Маниле. Утром в столовой встречаю Клару Шагеновну, маму Каспарова. "Саша, рада вас видеть. Гарик на завтрак не ходит. Что посоветуете взять?" Обычный доброжелательный разговор. Потом сообщает: "Я считаю, Дреев здесь играет слабо, на следующие туры его выставлять не надо". Мне бы промолчать! Или кивнуть!

– Что ответили?

– "А почему это вас беспокоит? У команды есть тренеры, они решат…" Без всяких грубостей и переходов на "ты". Тут же взгляд – короткий, как укус змеи. Больше с ней никогда в жизни не обменялись даже словом. Я здороваюсь – она проходит молча. И с Каспаровым отношения испортились. Не знаю, мама повлияла или съезд.


там про все
https://www.sport-express.ru/fridays/reviews/956384/

чисто для отдохновения,хорошо пишет
До сих пор лежат часы с гравировкой от министра обороны за победу в Кубке. Кто ж тогда был-то… Язов, точно! "От маршала Язова – рядовому Халифману". Я даже успел поработать в бригаде у ясного солнышка нашего…

– Это у кого?

– У Карпова. Он же относился к ЦСКА. Считался шахматным генералом. Другим генералам солдаты баньку строят на участке. А генералу Карпову помогали с вариантами. В подмосковном пансионате – рядовой Халифман, рядовой Иванчук. Васю специально командировали из Прикарпатского округа.

– Помогли Карпову?

– Не факт. Он готовился к очередному матчу с Каспаровым. Начни играть в те шахматы, которые нравились мне, Гарри Кимович его бы разгромил.
номер сообщения: 175-1-5469

3153

Evgeny Gleizerov

14.03.2020 | 22:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне сказок рассказывать не нужно, я тему знаю не из интервью.

Paul: Если я Вас чем то обидел или раздраззил-прошу принять мои извинения.


Это разве не вы тут призывали РШФ принуждать ведущих российских гроссмейстеров к сплавам? Если нет, то это вы примите мои глубокие извинения. Если да, то не утруждайтесь, ваши извинения мне ни к чему.
номер сообщения: 175-1-5470

3154

Ukrfan


Киев

14.03.2020 | 22:47:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paul:
Намного интереснее,не так ли?

Нет, конечно. Естественное следствие того, чnо абсурдные нокаут-турниры (в качестве ЧМ) дожили у дам до 2018 года. Именно это привело к отказу Хоу участвовать в этом балагане.
номер сообщения: 175-1-5456

3155

fso

кмс

14.03.2020 | 22:53:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella:
Vizvezdenec: Тот же Магнус за последние годы ни разу не давал повода усомниться в том, что он сейчас - шахматист номер один в мире. Максимум пару раз Каруана был "достаточно близок".
Так и по какой причине он не должен быть чемпионом?



Если человек такой сильнейший то не вижу почему его ограждать от честного и спортивного ежегодного чемпионата, не понятно. Пусть бы выигрывал ежегодный чемпионат хоть 20 лет подряд каждый год, не вижу проблемы в такой длительности чемпионства, но когда это делается за счёт исскуственной гандикапности системы, то это полный бред.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5457

3156

fso

кмс

14.03.2020 | 22:57:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Paul:
Намного интереснее,не так ли?

Нет, конечно. Естественное следствие того, чnо абсурдные нокаут-турниры (в качестве ЧМ) дожили у дам до 2018 года. Именно это привело к отказу Хоу участвовать в этом балагане.


Да конечно. Она просто не хотела часто играть в женских турнирах. А если в чемпионате можно дурака валять 2 года, то можно спокойно играть где хочешь пока девушки борятся. Это просто субьективный интерес не имеющий отношения к годности системы. Чемпионкой стала, между прочим, именно что в нокауте. Если ты чемпион, то нечестная система, конечно, выгоднее.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5458

3157

Ukrfan


Киев

15.03.2020 | 12:01:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Да конечно. Она просто не хотела часто играть в женских турнирах.

Ерунда. Она в них играла, выигрывала отбор и каждый раз возвращала себе титул, отобранный у нее кем попало в нокауте. Без всяких привилегий.

А если в чемпионате можно дурака валять 2 года, то можно спокойно играть где хочешь пока девушки борятся.

Если ты стал чемпионом? Да. И это правильно.

Это просто субьективный интерес
Это объективный интерес чемпиона. А она - не чемпион.
номер сообщения: 175-1-5476

3158

mickey

15.03.2020 | 13:37:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще забавно читать пустые лозунги типа "шахматная партия - не лотерея" на 50-м году (только в ФИДЕ, в USCF еще дольше) существования системы Эло, как раз и основанной на трактовании результатов шахматной партии как случайных событий . Это примерно как сейчас, после всех достижений астрономии, космонавтики и т.п., читать утверждения, что земля плоская .
номер сообщения: 175-1-5477

3159

arabella

15.03.2020 | 14:26:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
arabella:
Vizvezdenec: Тот же Магнус за последние годы ни разу не давал повода усомниться в том, что он сейчас - шахматист номер один в мире. Максимум пару раз Каруана был "достаточно близок".
Так и по какой причине он не должен быть чемпионом?



Если человек такой сильнейший то не вижу почему его ограждать от честного и спортивного ежегодного чемпионата, не понятно. Пусть бы выигрывал ежегодный чемпионат хоть 20 лет подряд каждый год, не вижу проблемы в такой длительности чемпионства, но когда это делается за счёт исскуственной гандикапности системы, то это полный бред.



fso, где вы видите в квоте "искусственную гандикапность", например?
В криэйторских попытках воткнуть всякий бред вы бы с Paul и мексиканские дуэли предложили (каждый день) - было бы еще интересней.
номер сообщения: 175-1-5478

3160

saluki

15.03.2020 | 16:27:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Все в равных условиях, это главное.

если это действительно главное, то почему бы не разыгрывать титул в нокаутах?
номер сообщения: 175-1-5480

3161

Vova17

кмс

15.03.2020 | 16:46:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нокаут неподходящая форма. А в подходящей форме равные условия - главное.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-1-5481

3162

fso

кмс

15.03.2020 | 16:53:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Где же тут равные условия если чемпион даже не играет? Когда кто-то заведомо в финале до начала чемпионата это ни разу не равные условия.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5482

3163

Vova17

кмс

15.03.2020 | 17:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я имел в виду участников конкретного турнира. Не затаскивайте меня в спор о форме розыгрыша звания.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-1-5483

3164

fso

кмс

15.03.2020 | 17:08:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso:
Да конечно. Она просто не хотела часто играть в женских турнирах.

Ерунда. Она в них играла, выигрывала отбор и каждый раз возвращала себе титул, отобранный у нее кем попало в нокауте. Без всяких привилегий.

Я почти процитировал Хоу о её мотивах, а вы говорите ерунда, ну как угодно. Она именно так и обяснила бросание участие в чемпионатах. На один матч, ну, на один турнир в пару лет может и снизойти, но эти постоянные изнурительные гран при с одними и теми же соперницами не для нее. А с нокаутами у нее проблем нет, в открытом Кубке мира она каждый раз играет аж бегом, не пропускает.

Она играла в нокаутах на полную силу только пока не выиграла титул, далее, когда ввели это гран при с матчем - боковой розыгрыш, она просто бросила всякую подготовку к нокаутам, причем проиграла только один, не подготовившись вообще. Если вы считаете что кто-то должен побеждать всех мотивированных соперников играя в полсилы, то вы меня очень умиляете.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5479

3165

onedrey

15.03.2020 | 17:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Когда кто-то заведомо в финале до начала чемпионата это ни разу не равные условия.


Равные.
Это как говорить, что в конце турнира есть лидер, и потому условия неравные, и надо всем очки обнулить. Ему эти "неравные" условия не свалились на голову, а он раньше лучше всех играл, и потому вырвался вперед. И теперь да, другим надо приложить больше усилий, чем ему, чтоб его обогнать и самому попасть в "неравные" условия.
номер сообщения: 175-1-5484

3166

Ukrfan


Киев

15.03.2020 | 17:31:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Она играла в нокаутах на полную силу только пока не выиграла титул

Она играла в полную силу, когда была маленькой девочкой (напомню, чемпионкой она стала в 16), а играть было больше негде.

, далее, когда ввели это гран при с матчем - боковой розыгрыш, она просто бросила всякую подготовку к нокаутам

Возможно. Что недвусмысленно показывает ее к ним отношение

Если вы считаете что кто-то должен побеждать всех мотивированных соперников играя в полсилы, то вы меня очень умиляете.

Мотивированы все были одинаково (победительница становилась чемпионкой мира - какая еще мотивация нужна?) И я не считаю, что кто-то должен побеждать кого-то в нокауте - потому что никакая мотивация и так далее там не решают. Если даже при таком колоссальном превосходстве в классе, как имел Топалов, ты все равно не побеждаешь (при этом он, конечно, мог победить - эта монетка имела чуть больше шансов выпасть, чем другие, но не выпала), то всем ве должно было все ясно. А для самых бестолковых демонстрацию устроил Карлсен.
номер сообщения: 175-1-5485

3167

fso

кмс

16.03.2020 | 04:55:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какую демонстрацию? Стопитсот партий без поражений если турниры не нокаут? Да, убедительно... Но на пользу нокауту. И о том что решает мотивация.

В круговике никому тебя побеждать не надо, да, его опасаются, да, никто особо не лезет, да, сушат, нет, особо рватся победить никто не спешит - себе дороже, лучше силы на других поберечь чем на Карлсена всё спустить тщетно. А в нокауте приходится. Причем самому Карлсену тоже трудно, ведь постоянно только с лидерами играть, с теми у кого как раз идет игра, свернуть не получится. А в круговике не получается да и ладно, ничейки пока там пара аутсайдеров не подвернется чтобы плюсов набить. Это может интересно статистическим крысам каким-то, но мне не очень. Жаль, что шахматы никак не станут профессиональными, прав Раджабов :/

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5486

3168

fso

кмс

16.03.2020 | 04:56:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
fso: Когда кто-то заведомо в финале до начала чемпионата это ни разу не равные условия.


Равные.
Это как говорить, что в конце турнира есть лидер, и потому условия неравные, и надо всем очки обнулить. Ему эти "неравные" условия не свалились на голову, а он раньше лучше всех играл, и потому вырвался вперед. И теперь да, другим надо приложить больше усилий, чем ему, чтоб его обогнать и самому попасть в "неравные" условия.


Это что такое только что было?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5487

3169

fso

кмс

18.03.2020 | 23:59:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы тп проводился нокаутом, то это были бы еще болшие поддавки чем сейчас - народ бы бился не щадя живота своего за поскорее покинуть турнир!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5488

3170

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

19.03.2020 | 00:00:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не балуете разнообразием идей)
номер сообщения: 175-1-5489

3171

BillyBones


Т. - А.

19.03.2020 | 00:54:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так социальный дарвинизм нынче как никогда актуален.
номер сообщения: 175-1-5490

3172

Roger

19.03.2020 | 01:00:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Это что такое только что было?

По-моему, это бунт на корабле.
номер сообщения: 175-1-5491

3173

fso

кмс

19.03.2020 | 03:43:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: не балуете разнообразием идей)


Заказывайте

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5492

3174

Neofelis

25.03.2020 | 03:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
anoshkin05:
gm76:
Neofelis: Ну почему же. Второй вариант с ограничением на кол-во участников из одной страны вполне рабочий. Такое в спорте везде. Да и в шахматах давно не новость.

Бывало уже... Штейн дважды, Бронштейн однажды не попадали в ТП из-за квоты.


Будучи в межзональном (о крайней мере один раз) выше тех, кто попал. Очень спортивный принцип.


Речь идет о праве на ВК. В нем и так ничего спортивного нет.
номер сообщения: 175-1-5493

3175

anoshkin05

25.03.2020 | 07:31:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Речь идет о праве на ВК. В нем и так ничего спортивного нет.

Т.е. никаких спортивных критериев на право получения ВК не было совсем? Не помню таких обсуждений в 2018 году, когда тоже было 3 из РФ, при этом также 1 получил ВК. Даже если он займет последнее место, он получил свое место заслуженно (заняв первое невыходящее).
номер сообщения: 175-1-5494

3176

Neofelis

25.03.2020 | 11:04:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
anoshkin05:
Речь идет о праве на ВК. В нем и так ничего спортивного нет.

Т.е. никаких спортивных критериев на право получения ВК не было совсем? Не помню таких обсуждений в 2018 году, когда тоже было 3 из РФ, при этом также 1 получил ВК. Даже если он займет последнее место, он получил свое место заслуженно (заняв первое невыходящее).


Во-первых, дело не в россиянах. Дали ВК Крамнику - все только обрадовались, потому что турнир стал намного интереснее.

По поводу представителей из одной страны, вы можете ответить, почему в жеребьевке до сих пор их сводят в первых турах? Что это, если не признание фактора "землячества"?
номер сообщения: 175-1-5495

3177

Ukrfan


Киев

25.03.2020 | 11:28:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
anoshkin05: он получил свое место заслуженно (заняв первое невыходящее).

"Он" - это кто? Алексеенко? Занял, но в одной, а МВЛ - в трёх.
номер сообщения: 175-1-5496

3178

saluki

25.03.2020 | 11:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
anoshkin05: он получил свое место заслуженно (заняв первое невыходящее).

"Он" - это кто? Алексеенко? Занял, но в одной, а МВЛ - в трёх.

в одной - вполне достаточно в данном случае
номер сообщения: 175-1-5497

3179

Почитатель

25.03.2020 | 11:58:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Дали ВК Крамнику - все только обрадовались, потому что турнир стал намного интереснее.

Обрадовались, между прочим, отнюдь не все, но уточнять не будем

(И разговоры были те же самые: МВЛ "заслужил", а Крамник - нет)
номер сообщения: 175-1-5498

3180

Ukrfan


Киев

25.03.2020 | 13:19:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
(И разговоры были те же самые: МВЛ "заслужил", а Крамник - нет)

Совершенно верно, и тогда МВЛ заслужил гораздо больше. Но Крамник - это хотя бы Крамник! Его присутствие в ТП было незаслуженно, но не абсурдно.

А на этот раз создаёся полное впечатление, что нам решили доказать: схаваете, что угодно, не вам решать. Точно так же, как Калигула.
номер сообщения: 175-1-5499

3181

Ukrfan


Киев

25.03.2020 | 13:20:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
в одной - вполне достаточно в данном случае

Для чего? для соблюдения положения - да. Больше ни для чего.
номер сообщения: 175-1-5500