|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mirsh:
Система есть система, ничего не попишешь. |
Попишешь. Использовать другую систему  . |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5389 |
|
|
|
|
mickey: mirsh:
Система есть система, ничего не попишешь. |
Попишешь. Использовать другую систему . |
Так я, разве, спорю? Я говорю, что в рамках этой системы все справедливо. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5390 |
|
|
|
|
Не вижу никакого смысла в ГЧТ в той форме в которой он существует сейчас. Без Фируйджи и многих других интереснейших шахматистов. Отсекают верхушку и маринуют её целый год. Так если бы еще какой-то толк был, так нет же, напилят ничьих, особенно кто в лидерах и привет.
Вот серию нокаутов или даже швейцарок могу понять - там хоть больше можно человек охватить, а здесь... Закрутил Каспаров голову как всегда кому-то, а потом сам же и критикует
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5391 |
|
|
|
|
mirsh: Ukrfan,
Я думаю, что все уже давно поняли вашу позицию по поводу Эльянова и Музычук в нокаутах. Ни в коем случае не считая что нокаут - это оптимальная система, все же скажу, что ваш подход исключительно странный. Вы предлагаете судить о победителе нокаута по правилам круговика или швейцарки.
Я уже привел выше гипотетический пример из тенниса, но могу привести более реальный.
Вы, наверняка, помните чемпионат мира по футболу в 1982 году, когда Италия с трудом вышла из группы на трех ничьих, с трудом выиграла у Аргентины, и за счет одного лишнего гола прошла блестящую Бразилию, которая играла намного ярче и выграла все матчи до этого.
И что, отсюда сделаем вывод, что Италия не заслуживает быть чемпионом?
Система есть система, ничего не попишешь. И незачем повторять о том, что Музычук или Эльянов играли лучше всех. |
Тут последний Евро Португалия три ничьи в группе сделала с не самыми сильными командами, просто пролезла в 1/8, потом, избежав встреч с Испанией, Германией, Италией, в том числе по пенальти и по дополнительному времени доползла до финала, где без своей главной звезды завалила Францию. Но в этом случае Укрфан просто в восторге, всё заслуженно.  А вот Карякин и Тань... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5392 |
|
|
|
|
| fso:...Закрутил Каспаров голову как всегда кому-то, а потом сам же и критикует |
А что ГК критикует? Что-то я пропустил, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5393 |
|
|
|
|
MaxML:
А что ГК критикует? Что-то я пропустил, наверное. |
Что-то было в последних турнирах, не помню что именно, но народ удивлялся, мол, твоя же идея была такого формата.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5394 |
|
|
|
|
MaxML:
Тут последний Евро Португалия три ничьи в группе сделала с не самыми сильными командами, просто пролезла в 1/8, потом, избежав встреч с Испанией, Германией, Италией, в том числе по пенальти и по дополнительному времени доползла до финала, где без своей главной звезды завалила Францию. Но в этом случае Укрфан просто в восторге, всё заслуженно. А вот Карякин и Тань... |
Да, именно. Причем, победы Волевые ценятся не просто так же, а даже Больше, чем просто прошел легко расправившись 2-0, не заметив особо сопротивления. Запоминается не Франция, которая разве что с Аргентиной отделалась лёгким испугом, а Хорватия, прошедшая почти весь плейофф на зубах, на тай-брейках, по-пенальти в армагеддон. Только Тань-Хорватия победила Анну-Францию, вот и вся разница. Хотя, формат финала совершенно другой, в футболе никому на ум два матча в финале вместо одного не приходит, видимо Тань успела отойти по ходу, а вот Хорватии не дали времени перевести дух.
Ну а Тан-Португалия победила как в шахматах так и в футболе.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5395 |
|
|
|
|
fso,
Чтобы было понятно, я вовсе не стал сторонником нокаута как системы определения чемпиона. Просто я указал Укрфану, что судить о победителе нокаута нужно по правилам нокаута, а не чего-либо другого. Только и всего.
А в целом моя позиция куда ближе к его, чем к вашей. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5396 |
|
|
|
|
Да ладно, mirsh, это предельно понятно, ни на миг в вас не засомневался
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5397 |
|
|
|
|
Вот, Фируйдже тоже предлагают подождать годика два к следующему ЧМ или Кубку. И плюс годик-другой дают отдохнуть от Алирезы в ГЧТ.
На сегодня ЧМ слишком инерционен, а КМ слишком редко.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5398 |
|
|
|
|
Открылась истинная причина любви к формату длинных матчей
Ukrfan: Nio: Ukrfan:
Очень рад за девочку. Впрочем, еще две партии... но проиграть деньги я уже не могу. |
Как это?! И на что же была ставка? Ведь ещё возможны абсолютно все варианты!)) |
Что ж, объясню. Перед матчем я поставил тысячу долларов на Цзюй за коэффициент 1.7. Сейчас я подстраховался - 50 не Горячкину за 24.
Если, как ожидается, выиграет Цзюй, я, поставив 1050, получу 1700. Чистый доход $650.
Если же произойдет несчастье, и китаянка проиграет, я получу 1200, т.е. +150. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5399 |
|
|
|
|
| fso: Открылась истинная причина любви к формату длинных матчей |
Смысл шутки о меня ускользает. Если бы этот матч был из 4 партий, Цзюй бы давно выиграла его, а я бы забрал деньги и забыл о них. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5400 |
|
|
|
|
| fso: +2 никогда не набирал. |
Выходит, ещё есть к чему стремиться.
Как видим, проблема мотивации может решаться без нокаута |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5413 |
|
|
|
|
А подстраховатся?
Ну и не понял, то есть, чем короче матч тем сильнее проявляется разница в силе игры? Вы тут, как и все пуристы, твердите постоянно противоположное, вот вам длинный матч, а где это не видно, даже минус был после восьми.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5401 |
|
|
|
|
Вы говорите о внутренней мотивации а не турнирной. ВНЕ турнира много мотиваций, как беспроигрышный стрик, например, такие мотивации могут идти даже в разрез с интересом турнира.
Внутреннюю мотивацию приходится искать где-то вне, и Карлсен, к изумлению Крамника и многих других, её находит. В нокауте этого не надо, там всё естественно, не надо себя накачивать типа "надо догнать лидирующую группу" или "войти в плюс" или "ладно, там не догнать, давай хоть рейтинг" или "ладно, надо просто доиграть, допилить" или множество других мотиваций, типа побить молодого.
У меня же речь идёт только о том к чему подталкивает сама формула. Обьективная только составляющая, которую можно оценить, не внутренняя, которая строго субьективная и можно только догадыватся даже самому учаснику. А тут вот формула к победе над Магнусом (в общем случае - бороть фаворита) не подталкивает, например, себе же дороже в любом случае, плюсы надо набирать 1. против аутсайдеров 2. белыми. Ну или кто сам подставится, это уж как получится, подвернется...
Ну, вы постоянно подчёркиваете, что кто-то не до конца углубился и понимает какие-то оттенки нюансов ваших неистовых концепций, даже персонального трактователя завели, который тоже постоянно мимо, а тут сами же демонстрируете непонимание простенькой мысли, разжеваной уже много раз и давно :)
Ну ладно, понимаю что это тролинг-шутка такая, наверное, получите, короче, ответ, распишитесь.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5414 |
|
|
|
|
| Внутреннюю мотивацию приходится искать где-то вне |
| понимаю что это тролинг-шутка такая |
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-5415 |
|
|
|
|
Фсо, еще раз: кубковая система - хороший формат, кроме того, что под конец становится скучно и самые важные матчи приходится играть уже очень уставшим.
Но то, как в шахматах ее оформили - это очень плохо. Лучшей кубковой системой были матчи претендентов в старину, но и они сейчас были бы скучными. Ничего интереснее круговика нет. Каждый играет с каждым - все честно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5402 |
|
|
|
|
Нет, нокаут очень гармоничен, под конец меньше учасников, но это компенсируется приближением кульминации турнира, кто выиграет whole thing, к финальному матчу лидеров. Согласен, впрочем, что длинный матч в конце критики не выдерживает, с соображений как усталости так и уменьшения значения партий.
а круговик в конце смотреть можно разве что в случае когда вдруг еще есть несколько кандидатов на первое, но в большинстве случаев финиш ничего не решает, без разницы что там случится, да еще тоже в большинстве случаев, лидеры ничьи порасписывают, ну как не определить победителя в единоборстве... странно, короче говоря.
Я еще бы понял круговик, если бы он игрался нокаут-матчами. Но тогда зависит от системы начисления очков...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5403 |
|
|
|
|
fso: А подстраховатся?
Ну и не понял, то есть, чем короче матч тем сильнее проявляется разница в силе игры? |
Нет, конечно.
| Вы тут, как и все пуристы, твердите постоянно противоположное, вот вам длинный матч, а где это не видно |
Не нудите, fso. Все уже тысячу раз разобрано. В такие моменты я понимаю гроссов, которые призывают вас забаниь (хотя сам готов вас терпеть за другие достоинства).
У женщин тоже это тысячу раз подтверждено: Хоу ни одного матча не проиграла, а нокауты проигрывала неоднократно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5404 |
|
|
|
|
fso:
Я еще бы понял круговик, если бы он игрался нокаут-матчами. |
 Каких только извращений ни придумает человеческий мозг... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5405 |
|
|
|
|
к чему тогда о 4-х партиях писать? Деньги бы забрал, что за бред.... Ставку, наверное, даже и не сделали бы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5406 |
|
|
|
|
Ukrfan: fso:
Я еще бы понял круговик, если бы он игрался нокаут-матчами. |
Каких только извращений ни придумает человеческий мозг... |
по-другому это уже тогда получите армагедон после каждой ничьи  ну и распишитесь.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5407 |
|
|
|
|
Ukrfan:
У женщин тоже это тысячу раз подтверждено: Хоу ни одного матча не проиграла, а нокауты проигрывала неоднократно. |
Хоу и Карлсен неоднократно проигрывали круговики.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5408 |
|
|
|
|
| fso: Нет, нокаут очень гармоничен, под конец меньше учасников, но это компенсируется приближением кульминации турнира, кто выиграет whole thing, к финальному матчу лидеров. Согласен, впрочем, что длинный матч в конце критики не выдерживает, с соображений как усталости так и уменьшения значения партий. |
Еще раз: плоха не система с выбыванием, а формат единоборства. Не было бы ничьих - кубок был бы повсеместно. 2 классики, рапид и блиц - это шоу для любителей попкорна.
| а круговик в конце смотреть можно разве что в случае когда вдруг еще есть несколько кандидатов на первое, но в большинстве случаев финиш ничего не решает, без разницы что там случится, да еще тоже в большинстве случаев, лидеры ничьи порасписывают, ну как не определить победителя в единоборстве... странно, короче говоря. |
Партия Фируджа-Карлсен была интересна без какой-либо привязки к турнирному положению. А с нокаутами мы бы могли ждать этой встречи годами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5409 |
|
|
|
|
Neofelis:
Партия Фируджа-Карлсен была интересна без какой-либо привязки к турнирному положению. А с нокаутами мы бы могли ждать этой встречи годами. |
??? Вы о чём вообще? Впервые Фируджа сыграл с 2800 на Кубке Мира полгода назад. Две в классику и рапид. Был бы ежегодным, может и еще годом ранее сыграл бы. А в элитные круговики приглашения можно ждать до потери пульса.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5410 |
|
|
|
|
Neofelis:
Еще раз: плоха не система с выбыванием, а формат единоборства. Не было бы ничьих - кубок был бы повсеместно. 2 классики, рапид и блиц - это шоу для любителей попкорна.
|
во-первых, это не более чем мантра, хотя повторяете раз за разом. Еще и еще раз, без аргументов. Хотя если это и так - не вижу в этом ничего плохого, в других темах о популяризации все только и сушат голову над тем как заинтересовать любителей попкорна, сделать шахматы достойным шоу, причём готовы пожертвовать всем, вплоть до изменения самих правил игры, не говоря уже об упразнении классики. А тут вот вы утверждаете что есть готовый рецепт, но нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5411 |
|
|
|
|
вне - вне турнира, турнирной ситуации :-/
внутренняя мотивация - имеется в виду ощущения шахматиста, его внутренний мир, к турниру не имеет непосредственного отношения.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5416 |
|
|
|
|
fso: Neofelis:
Партия Фируджа-Карлсен была интересна без какой-либо привязки к турнирному положению. А с нокаутами мы бы могли ждать этой встречи годами. |
??? Вы о чём вообще? Впервые Фируджа сыграл с 2800 на Кубке Мира полгода назад. Две в классику и рапид. Был бы ежегодным, может и еще годом ранее сыграл бы. А в элитные круговики приглашения можно ждать до потери пульса. |
При чем тут 2800? Я о встрече Алиреза с Магнусом. Нужно много нокаутов провести, чтобы судьба свела их вместе. В круговике же наоборот - ни от кого не убежишь. Самый спортивный формат. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5412 |
|
|
|
|
Neofelis:
При чем тут 2800? Я о встрече Алиреза с Магнусом. Нужно много нокаутов провести, чтобы судьба свела их вместе. В круговике же наоборот - ни от кого не убежишь. Самый спортивный формат. |
+++
А что надо ждать - это только к лучшему. Даже нынешний Алиреза оказался разорван (но мог и не быть). Раньше ему играть с Магом было совершенно незачем. А сейчас, как видите, созрела сила - подоспело и приглашение. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5417 |
|
|
|
|
| Neofelis: При чем тут 2800? Я о встрече Алиреза с Магнусом. Нужно много нокаутов провести, чтобы судьба свела их вместе. В круговике же наоборот - ни от кого не убежишь. Самый спортивный формат. |
отлично сказано. фсо, говоря о спортивности итд, заостряет внимание на возможном отсутствие мотивации у некоторых участников круговика в последних турах. в нокауте же, финалисты играют 2 совершенно разных турнира, которые могут быть и совершенно разными по уровню и перформансу. это, если уж поднимаем вопрос, вершина неспортивности. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5418 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
