|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| fso: Тем не менее, повторюсь, величайшесть чемпионов в условиях ежегодного нокаут-чемпионата можно сравнивать очень просто - сравнивая количество их титулов. Интересной была бы и другая статистика, типа уверенность побед и так далее, эх, хорошо было бы... |
Что мешает сравнивать кол-во побед в круговиках? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4919 |
|
|
|
|
Neofelis: | fso: Тем не менее, повторюсь, величайшесть чемпионов в условиях ежегодного нокаут-чемпионата можно сравнивать очень просто - сравнивая количество их титулов. Интересной была бы и другая статистика, типа уверенность побед и так далее, эх, хорошо было бы... |
Что мешает сравнивать кол-во побед в круговиках? |
Неужели, непонятно, что это полная белиберда? Скажем, выиграет тот же Аронян 2 нокаута из 10 и Карлсен - 2, а еще несколько по одному. Кто будет величайшим? Кто будет считаться чемпионом? Все эти рассуждения ИМХО полный бред. Просто людям вроде fso нужно шоу, а не звание чемпиона. Сказали бы об этом честно, так нет, приплетают всякие высокие слова, вроде "честности, спортивности, демократичности". |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4920 |
|
|
|
|
| mirsh: Просто людям вроде fso нужно шоу, а не звание чемпиона. |
Точнее - шоу, а не шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4921 |
|
|
|
|
mickey: | mirsh: Просто людям вроде fso нужно шоу, а не звание чемпиона. |
Точнее - шоу, а не шахматы. |
Поправка принимается, уважаемый Михаил. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4922 |
|
|
|
|
Я в этом плане пессимист. Как бы мы здесь не горевали, не взывали к разуму, но общий вектор развития направлен на шоу. Это заметно когда начинаешь сравнивать то что было пару десятков лет назад с тем, что есть сейчас. А началось все с очень безобидной и, казалось бы, полезной инициативы: стали охватывать рейтингом рапид и блиц. Как только это началось, доля классики в общем объеме шахматных соревнований стала неуклонно снижаться. Мало того, постоянно слышишь одно и тоже: классика устарела, она неинтересна массовому зрителю. И это понятно. В коммерческом соревновании классике против блица (я уж молчу про армагеддон) не устоять.
Нокаут вызывает больше эмоций, чем круговики и полноценные матчи, с этим глупо спорить. И именно поэтому, дело Фсо в конце концов победит. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4923 |
|
|
|
|
Vova17: Я в этом плане пессимист. Как бы мы здесь не горевали, не взывали к разуму, но общий вектор развития направлен на шоу. Это заметно когда начинаешь сравнивать то что было пару десятков лет назад с тем, что есть сейчас. А началось все с очень безобидной и, казалось бы, полезной инициативы: стали охватывать рейтингом рапид и блиц. Как только это началось, доля классики в общем объеме шахматных соревнований стала неуклонно снижаться. Мало того, постоянно слышишь одно и тоже: классика устарела, она неинтересна массовому зрителю. И это понятно. В коммерческом соревновании классике против блица (я уж молчу про армагеддон) не устоять.
Нокаут вызывает больше эмоций, чем круговики и полноценные матчи, с этим глупо спорить. И именно поэтому, дело Фсо в конце концов победит. |
Вынужден согласиться. К моему сожалению, процесс ИМХО неотвратим и классика исторически обречена как спорт. Быстрые форматы и шахматы960 будут всё больше выходить на передовые позиции. Классика сохранит, разумеется, свой маргинальный статус, но будущий общепризнанный чемпион мира при случае расскажет, что он прекрасно помнит, что как-то и он играл в классические шахматы:"Это было в поезде, девять лет назад !". |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4924 |
|
|
|
|
А я не согласен. В блице нечего смотреть. Он не может существовать без классики.
Шахматы развивают меценаты. Им нужна аура интеллигентности и элегантности. Гольф тоже никто онлайн не смотрит. Но это не мешает ему собирать миллионные призовые фонды. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4925 |
|
|
|
|
Neofelis:
Шахматы развивают меценаты. Им нужна аура интеллигентности и элегантности. |
В Ставангере уже гоняют армагеддоны. То ли ещё будет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4926 |
|
|
|
|
LateSpring:
В Ставангере уже гоняют армагеддоны. То ли ещё будет. |
Это нововведение не слишком радостно было принято зрителем, о чем, например, говорят отзывы на этом форуме, да думаю и его участники остались не вполне удовлетворены (особенно Дин Лижень). |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4927 |
|
|
|
|
| Может, я чего-то упустил, но пока что классические турниры собирают самые большие призы, а особенно, матч, конечно. Так что, рано еще классику хоронить. Но усилиями людей типа Голубева, fso или Якоба, а также примкнувшего к ним всем Карлсена и им подобным, все может быть. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4928 |
|
|
|
|
Классика может еще долго прожить если в рамках формата нокаут-турнира. А нет, так да, долго может и не протянуть.
Впрочем, круговики тоже можно в форме матчей нокаут-турнира проводить, хотя бы в каждой паре нормально победитель определится. Но в таком случае более 6ти-7ми учасников сложно представить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4929 |
|
|
|
|
DOOM:
Это нововведение не слишком радостно было принято зрителем, о чем, например, говорят отзывы на этом форуме |
не надо путать зрителя и форумчанина чесспро. последний склонен говорить только гадости, и слушать его незачем: на моей памяти шахмтных соревнований, которые бы устраивали большинство форумчан, просто не было. нытье стоит всегда, и заслуживает только игнора |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4930 |
|
|
|
|
miрtus:
Это все ежику понятно. Другие виды спорта поэтому и не пытаются эту силу измерять. Вместо этого, традиционно выделены определенные турниры ("чемпионаты мира") и кто их выиграл, тот и молодец. Как важное качество чемпионов поэтому часто указывают "их способность показывать результат именно тогда, когда это важно". А в шахматах замахнулись на аппроксимацию этой силы и это очень классно и полезно для многих вещей, просто надо понимать границы применимости этой аппроксимации. |
miрtus:
Да, есть тайбрейковые показатели, но они применяются в случае равенства по основному. А рейтинг применяется как основной для попадания сразу в топ-9 нового чемпионата. У шахматистов это не вызывает сильного отторжения, потому что традиционно чемпион сразу попадает в топ-2, так что про топ-9 уже никто не парится :)
Но для других видов спорта это нонсенс. |
miptus: Ukrfan:
Вы явно никогда не слышали про Бриллиантовую лигу. А также о том, какие команды попадают в ЛЧ без отбора. |
В восьмерку ЛЧ попадают без отбора? Никогда о таком не слышал, просветите меня. То, что есть сейчас в футболе, это как если бы Карлсен попадал в топ-32 без отбора, ничего не имею против.
Так же ничего не имею против отбора в БШ или КМ по рейтингу. |
вот именно, какая-то гандикапность допустима, например, 10%, ну пусть 20%. Но не 90% же как сейчас (где львиная часть - 50% - это, понятно, место чемпиона сразу в финале).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4931 |
|
|
|
|
| В снукере в финал ЧМ по рейтингу попадает половина участников (16 из 32), а вторая половина - из отборочного турнира. Там вообще рейтинги еще важнее, чем в шахматах, - они решают, кто остается в профессиональном туре, а кто выбывает. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4932 |
|
|
|
|
Могу согласится и с такой формулой, 50% лучше чем 90%. 64 - из рейтинга, 64 - отбор. Или 16 из рейтинга - 16 отбор, для начала - пусть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4934 |
|
|
|
|
| fso: Могу согласится и с такой формулой, 50% лучше чем 90%. 64 - из рейтинга, 64 - отбор. Или 16 из рейтинга - 16 отбор, для начала - пусть. |
у вас и есть 50%. один защищается, один - из отбора |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4935 |
|
|
|
|
сразу в финал нет.
но и отбор тоже на процентов 80 гандикапен, поэтому в совокупности получаем 90+, а не 50%. Гандикапы и привилегии в шахматах на всех этапах, особенно в ТП. Нужно стремится к снижению этого числа, а мы только "туда". Это очень неспортивно и непоследовательно. Легитимность так вообще только на Кубке и держится. Последовательно, раз на бокс ориентироватся, то брать просто соперника раз в год с рейтинга и всё, как в боксе, а не делать хорошую мину при плохой игре, делая вид что тут что-то разыгрывается в спортивном соревновании... Вам же это надо - "сильнейший соперник", "кореляция с рейтингом" и так далее - ну так вот, знаете чего хотите, то зачем эти танцы вокруг да около, go for it - берите чего хотите и вперёд. Будет хоть чесно более-менее...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4936 |
|
|
|
|
| fso: Это очень неспортивно и непоследовательно. |
| Вам же это надо - "сильнейший соперник", "кореляция с рейтингом" и так далее - ну так вот, знаете чего хотите, то зачем эти танцы вокруг да около |
да мы, как раз, и получаем то, что нам надо: спортивный отбор из нескольких сильнейших. ровно то самое, чего все всегда хотели. чемпионов из второй сотни рейтинга кроме вас не хочет никто) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4937 |
|
|
|
|
почему тогда каждый раз вой и скуление, когда то Карякин то Гельфанд то кто там только еще, выходят на матч? И наоборот, радуетесь когда без всяких отборов Крамники с Каспаровыми играют, просто как "следующий по рейтингу", именно то чего вы хотите на самом-то деле..
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4938 |
|
|
|
|
Спасибо, оставлю этот коммент здесь:
plotkin: Оказалось, что большая швейцарка оставляет весьма немного возможностей для элиты (2700+) сыграть друг с другом. Пока всего 11 таких партий, наверное, будет еще 3 в последнем туре - итого 14.
Для сравнения, в Кубке таких партий было 56 в классические шахматы (26 матчей, 2 из них по 4 партии). В ТП таких партий обычно тоже 56 (если случайно туда не отберется 2700-, что не очень вероятно). |
Добавлю, что и боротся то особо в этих несчасных нескольких партиях им не обязательно, по большей части это ничья и расходимся соревноватся в забеге "кто лучше вырубит шестисотников" 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5226 |
|
|
|
|
| 0птимальный формат это круговик, а если нужно выявить чемпиона, то матч из 64 партий. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5236 |
|
|
|
|
| Wolfgang2003: 0птимальный формат это круговик, а если нужно выявить чемпиона, то матч из 64 партий. |
Круговик, значит, оптимальный, вот только не понятно для чего именно. Одно только точно ясно, что уж точно никак не для определения чемпиона, потому что там какой-то другой формат значит оптимальный почему-то.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5237 |
|
|
|
|
| Vova17: Нокаут вызывает больше эмоций, чем круговики и полноценные матчи, с этим глупо спорить. И именно поэтому, дело Фсо в конце концов победит. |
Никаких особых эмоций нокаут не вызывает. Разве что поднимает градус горестных эмоций.
И, ни fso, ни дело его не победит никогда. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5238 |
|
|
|
|
| Jacob08: Вынужден согласиться. К моему сожалению, процесс ИМХО неотвратим и классика исторически обречена как спорт. |
А шахматная классика - это и не спорт, ув. Jacob08. И ничем и никем она не обречена.
| Jacob08: Быстрые форматы и шахматы960 будут всё больше выходить на передовые позиции. Классика сохранит, разумеется, свой маргинальный статус,... |
С точностью до наоборот. Быстрые форматы и шахматы960 как модные тенденции будут как выходить вперёд, так и заходить на склад просроченного фальсификата. Без классики - они как дом без фундамента, типа красивых обоев. Которые надо менять раз в 2 года. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5239 |
|
|
|
|
О, смотрю кто-то решил в тему углубится, похвально, отрадно 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5240 |
|
|
|
|
| Ingvvar: А шахматная классика - это |
Согласен я был с ув.Vova17 - правильно он всё написал.
Jacob08: Vova17: Я в этом плане пессимист. Как бы мы здесь не горевали, не взывали к разуму, но общий вектор развития направлен на шоу. Это заметно когда начинаешь сравнивать то что было пару десятков лет назад с тем, что есть сейчас. А началось все с очень безобидной и, казалось бы, полезной инициативы: стали охватывать рейтингом рапид и блиц. Как только это началось, доля классики в общем объеме шахматных соревнований стала неуклонно снижаться. Мало того, постоянно слышишь одно и тоже: классика устарела, она неинтересна массовому зрителю. И это понятно. В коммерческом соревновании классике против блица (я уж молчу про армагеддон) не устоять.
Нокаут вызывает больше эмоций, чем круговики и полноценные матчи, с этим глупо спорить. И именно поэтому, дело Фсо в конце концов победит. |
Вынужден согласиться. К моему сожалению, процесс ИМХО неотвратим и классика исторически обречена как спорт. Быстрые форматы и шахматы960 будут всё больше выходить на передовые позиции. Классика сохранит, разумеется, свой маргинальный статус, но будущий общепризнанный чемпион мира при случае расскажет, что он прекрасно помнит, что как-то и он играл в классические шахматы:"Это было в поезде, девять лет назад !"  |
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-5241 |
|
|
|
|
| Блиц и быстрые, очевидно, не могут существовать без классики. Аргументов в десятый раз повторять не буду. То, что ряд гроссмейстеров, воспитанных, естественно, на классике, начинает вонять (другого слова не найти, именно с этим такие утверждения ассоциируются), что классика надоела, что она никому не нужна, ничего в этом не изменит. Классика может отмереть, но это будет означать просто смерть шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5242 |
|
|
|
|
| mickey: Блиц и быстрые, очевидно, не могут существовать без классики. |
Разумеется. Никакой дериватив не может существовать вне базового актива. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5243 |
|
|
|
|
Вообще да, хотя нокаут преспокойно будет существовать без классики, но всё же поскольку мне хотелось бы, чтобы она протянула дольше, то именно в формате нокаута классика имеет шанс. Потому что все партии решающие, есть хоть смысл играть целый день одну единственную партию, прикладывая колоссальные усилия. Ну и место в нокауте классика занимает среди других контролей - главное.
Так что именно нокаут больше всех топит за классику, кто против нокаутформата тот как раз смерть классики приближает неминуемо с неумолимо большей скоростью.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5244 |
|
|
|
|
| fso: ... кто против нокаутформата тот как раз смерть классики приближает неминуемо с неумолимо большей скоростью. |
Knockout will save everyone, but only in imagination  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5245 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
