|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| "To be honest, I think that my chances [on tiebreak] are higher than with long time control. We will see tomorrow," Duda in a post-game interview. |
6 матчей из 8 первого круга и 3 из 4 второго решаются тайбрейком.
Уже не так и важно, как будет в полуфинале и финале. Зрелищно, напряженно, непредсказуемо и т.д., но... не годицца |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4522 |
|
|
|
|
Годится. Прокомментировал свои шансы на тае, молодец. Но борьба была и в классику. По ходу только Карякин идет в рапид целеустремлённо, хотя соперники, отдая дань практической силе игры Карякина в классику, не возражают пока. Ну так пусть, ничего не вижу плохого в том, чтобы соперники решали кто сильней так как им угодно, а не так как угодно кому-то другому.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4523 |
|
|
|
|
fso: ну так фишка в том что ничья в нокауте разруливается. Компенсируется. С лихвой.
В круговиках и швейцарках просто остается ничьей в 10 ходов. Без продолжения. Без раскрытия темы. Без борьбы. |
Привидите пример последних ничьих в круговиках, подобные партиям Карякина, и партии МВЛ-Топалов, пожалуйста |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4524 |
|
|
|
|
svatoslav190391:
Привидите пример последних ничьих в круговиках, подобные партиям Капякина, и партии МВЛ-Топалов, пожалуйста |
вы имеете в виду элитные коммерческие круговики где организаторы для борьбы с такими ничьими всегда вводят правило к 40-му ходу нельзя соглашатся? Ну так там исскуственно заставляют боротся, введите такое правило здесь, будет то же самое, но это ничего не говорит о преимуществе формата. Но когда такого правила не было, то быстрых ничьих было множество.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4525 |
|
|
|
|
| В сухом остатке: проблему мотивации НОКАУТ не решает. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4526 |
|
|
|
|
fso: svatoslav190391:
Привидите пример последних ничьих в круговиках, подобные партиям Капякина, и партии МВЛ-Топалов, пожалуйста |
вы имеете в виду элитные коммерческие круговики где организаторы для борьбы с такими ничьими всегда вводят правило к 40-му ходу нельзя соглашатся? Ну так там исскуственно заставляют боротся, введите такое правило здесь, будет то же самое, но это ничего не говорит о преимуществе формата. Но когда такого правила не было, то быстрых ничьих было множество. |
В Загребе таких правил не было, а было 66 классических партий. Сравните с 24 партиями данного нокаута. Прошу, пример, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4527 |
|
|
|
|
| По-моему, соревнование, в котором в двух первых кругах 3/4 результатов достигается в быструшках, не имеет никакого смысла с точки зрения классики. Его надо проводить прямо в быстрых форматах - оно будет втрое короче соответственно зрелищнее. А для классики оставить круговики, швейцарки, матчи с количеством партий не менее 6. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4528 |
|
|
|
|
| Roger: В сухом остатке: проблему мотивации НОКАУТ не решает. |
нет, почему же. В подписи речь идет о турнирной мотивации а не о мотивации внутренней. Турнирной мотивации побеждать (как бы то ни было) соперника напротив в круговике попросту нет, в нокауте есть, вот и всё. А что ничьи бывают, то это как вы пафосно заметили - это шахматы.
Причём здесь они настоящие, без каких либо лукавств и принуждений.
Между прочим, победную поступь Магнуса эти правила ограничения соглашений на ничью в круговиках сильно облегчили. Почему? Потому что мало кто как Карлсен боролся в каждой партии на протяжении всего кругового турнира, тем самим сохраняя силы пока Магнус устает, а когда все вокруг вынужденны пахать как Карлсен, то под конец турнира Карлсен в дамках  
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4529 |
|
|
|
|
fso: | Roger: В сухом остатке: проблему мотивации НОКАУТ не решает. |
нет, почему же. В подписи речь идет о турнирной мотивации а не о мотивации внутренней. Турнирной мотивации побеждать (как бы то ни было) соперника напротив в круговике попросту нет, в нокауте есть, вот и всё. А что ничьи бывают, то это как вы пафосно заметили - это шахматы.
Причём здесь они настоящие, без каких либо лукавств и принуждений.
Между прочим, победную поступь Магнуса эти правила ограничения соглашений на ничью в круговиках сильно облегчили. Почему? Потому что мало кто как Карлсен боролся в каждой партии на протяжении всего кругового турнира, тем самим сохраняя силы пока Магнус устает, а когда все вокруг вынужденны пахать как Карлсен, то под конец турнира Карлсен в дамках |
Какие ничьи настоящие??? Ещё и половину комплекта фигур не истратили. Только в нокаутах возможны такие трусливые ничьи в классику. Фсо, ну согласитесь, что многие гроссмейстеры пропускают классику, перенося всю тажесть борьбы на рапид и блиц. Получается, нокаут их не мотивирует нисколько побеждать в классику. Даже Топалов смирился с поражением в классику и свернул борьбу черными. А по поводу круговиков... Посмотрите Дортмунд, Даньчжоу, Нетанью. Там и без Карлсена и ничьей 30 ходов борьбы навалом. Круговик как раз БОЛЬШЕ МОТИВИРУЕТ играть в классику, чем нокаут. В круговике, если ты сыграешь вничью, кто-нибудь может выиграть и вырваться вперёд. А в нокауте, ну скатаю быструю ничейку, а в рапиде уж сыграю. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4530 |
|
|
|
|
| svatoslav190391: В Загребе таких правил не было, а было 66 классических партий. Сравните с 24 партиями данного нокаута. Прошу, пример, пожалуйста. |
ну, слушайте, чушь-то зачем писать? Во всём ГЧТ применяются софийские правила.
7. Competitive Play
To promote competitive play during all GCT Classical games, it will not be permitted for players to offer or agree to a draw. In the event of a claim for a draw under Article 9.2 of the Laws (three-fold repetition) or under Article 9.3 of the Laws (50 move rule), one of the Event Arbiters must be asked by the players to verify the claim.
No specific rules with regards to draws shall apply to games played at either Rapid or Blitz time controls. This shall apply both to regular tournament games played as part of the GCT Rapid and Blitz events and to any playoff games that may be required to be played to split ties at any GCT events. |
Давайте спорить корректно, ладно?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4531 |
|
|
|
|
fso: | svatoslav190391: В Загребе таких правил не было, а было 66 классических партий. Сравните с 24 партиями данного нокаута. Прошу, пример, пожалуйста. |
ну, слушайте, чушь-то зачем писать? Во всём ГЧТ применяются софийские правила.
7. Competitive Play
To promote competitive play during all GCT Classical games, it will not be permitted for players to offer or agree to a draw. In the event of a claim for a draw under Article 9.2 of the Laws (three-fold repetition) or under Article 9.3 of the Laws (50 move rule), one of the Event Arbiters must be asked by the players to verify the claim.
No specific rules with regards to draws shall apply to games played at either Rapid or Blitz time controls. This shall apply both to regular tournament games played as part of the GCT Rapid and Blitz events and to any playoff games that may be required to be played to split ties at any GCT events. |
Давайте спорить корректно, ладно? |
Прошу прощения... А что насчёт других турниров? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4532 |
|
|
|
|
| svatoslav190391: Какие ничьи настоящие??? Ещё и половину комплекта фигур не истратили. Только в нокаутах возможны такие трусливые ничьи в классику. |
В том то и дело, что тут они настоящие, голые, без всяких условностей типа софийских правил и тому подобного. Зато есть компенсация какой в других турнирах нет, где можно соперника не побеждать (не обязательно в классику, а в шахматы хоть какие-нибудь).
| Фсо, ну согласитесь, что многие гроссмейстеры пропускают классику, перенося всю тажесть борьбы на рапид и блиц. Получается, нокаут их не мотивирует нисколько побеждать в классику. |
нет, он как раз мотивирует, а вы путаете с понятием ПРИНУЖДАЕТ. Это не правило, а только стимуляция. Смысл в том, что если ты решил пойти на большую борьбу, то в нокауте это стоит того, риск стоит того, потому что если он оправдается, то ты считай прошел круг. В круговике даже при победе в первых турах ты считай только устанешь как Непо и конец турнира безропотно сольешь в бессильной злобе. Ну, молодец, конечно, раскрепостился... благодаря софийским правилам.
Но еще раз, это не правило, не принуждение, ты ничего не ДОЛЖЕН, побеждай как хочешь, показывай на что ты способен когда волен решать свою судьбу сам а не кто-то со стороны тебе указывает когда ничью играть.
| Там и без Карлсена и ничьей 30 ходов борьбы навалом. |
ну вот изучите вопрос, приходите, а то когда факты заменяете ложными фантазиями, то как-то не интересно даже.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4533 |
|
|
|
|
| svatoslav190391:А что насчёт других турниров? |
ну вот найдите где нет такого правила и будем говорить. Дело ведь в том, что коммерческие организаторы не дураки и поэтому эти правила попросту всюду. Но тем не менее это искажает настоящее положение дел, соотношение сил.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4534 |
|
|
|
|
fso: | svatoslav190391: Какие ничьи настоящие??? Ещё и половину комплекта фигур не истратили. Только в нокаутах возможны такие трусливые ничьи в классику. |
В том то и дело, что тут они настоящие, голые, без всяких условностей типа софийских правил и тому подобного. Зато есть компенсация какой в других турнирах нет, где можно соперника не побеждать (не обязательно в классику, а в шахматы хоть какие-нибудь). |
То есть победу над соперником в рапид, блиц и, упаси господь, армагеддон, вы считаете полноценной компенсацией круговому турниру? И Вам больше нравятся недосказанные трусливые ничьи, чем ничьи до голых королей с софийскими правилами? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4535 |
|
|
|
|
| fso: ну вот найдите где нет такого правила и будем говорить. Дело ведь в том, что коммерческие организаторы не дураки и поэтому эти правила попросту всюду. |
В Вейке дураки. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4537 |
|
|
|
|
| svatoslav190391: То есть победу над соперником в рапид, блиц и, упаси господь, армагеддон, вы считаете полноценной ... ? |
Безусловно. Так многие считают, причем не последние люди в шахматах. 
Jacob08:23-05-2019
Для Карлсена Матч ЧМ - это соревнование и борьба за звание АБСОЛЮТНОГО чемпиона мира. Это его (более современный?) подход и взгляд на вещи. Будь его воля - он бы вероятно вообще вывеску) сменил. Для него сам факт победы в рапиде ничуть не снижает значимость победы в Матче. Да хоть в блице, или на армагеддоне - величие Победы для него отнюдь не меньше. Для него всё это - родные Шахматы.
Jacob08:2-04-2019
Я прекрасно понимаю Ваш далеко необязательный в современных реалиях, уходящий в прошлое суперакцент на классические шахматы. Современный шахматист элиты, ввиду возросших требований, просто вынужден быть качественным профессионалом во всех трёх форматах - иначе он просто перестаёт быть конкурентноспособным. По крайней мере Каспаров говорит об этом уже много лет. |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-4538 |
|
|
|
|
svatoslav190391:
То есть победу над соперником в рапид, блиц и, упаси господь, армагеддон, вы считаете полноценной компенсацией круговому турниру? |
да, в полной мере |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4539 |
|
|
|
|
fso: | Фсо, ну согласитесь, что многие гроссмейстеры пропускают классику, перенося всю тажесть борьбы на рапид и блиц. Получается, нокаут их не мотивирует нисколько побеждать в классику. |
нет, он как раз мотивирует, а вы путаете с понятием ПРИНУЖДАЕТ. Это не правило, а только стимуляция. Смысл в том, что если ты решил пойти на большую борьбу, то в нокауте это стоит того, риск стоит того, потому что если он оправдается, то ты считай прошел круг. В круговике даже при победе в первых турах ты считай только устанешь как Непо и конец турнира безропотно сольешь в бессильной злобе. Ну, молодец, конечно, раскрепостился... благодаря софийским правилам.
Но еще раз, это не правило, не принуждение, ты ничего не ДОЛЖЕН, побеждай как хочешь, показывай на что ты способен когда волен решать свою судьбу сам а не кто-то со стороны тебе указывает когда ничью играть.
|
ФСО, так вас, получается, только софийские правила не устраивают? Не будь их, и круговой турнир стал бы для вас интереснее с настоящими ничьими? Ещё раз повторю, в круговом турнире в классику на одних ничьих не уедешь, там все равно имеется мотивация выигрывать в классику, чтобы не оказаться в середине таблицы. А вот в нокауте можно на одних ничьих добраться до первого места. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4540 |
|
|
|
|
| Ещё раз повторю, в круговом турнире в классику на одних ничьих не уедешь, там все равно имеется мотивация выигрывать в классику, чтобы не оказаться в середине таблицы. А вот в нокауте можно на одних ничьих добраться до первого места. |
Это главное. Не интересно, кто лучше играет блиц. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4541 |
|
|
|
|
svatoslav190391:
ФСО, так вас, получается, только софийские правила не устраивают? Не будь их, и круговой турнир стал бы для вас интереснее с настоящими ничьими? Ещё раз повторю, в круговом турнире в классику на одних ничьих не уедешь, там все равно имеется мотивация выигрывать в классику, чтобы не оказаться в середине таблицы. А вот в нокауте можно на одних ничьих добраться до первого места. |
нет, вы всё валите в кучу. В нокауте меня всё устраивает и короткие ничьи тоже, в круговом - ничего не устраивает, потому что можна не боротся с конкретным соперником на пути.
А оказатся или не оказатся в середине таблицы - что это вообще такое за аргументация? Вы описываете какие-то внутренние соображения, которыми может руководствоватся шахматист, но это никакого отношения к турнирной мотивации не имеет, может середина для кого-то предел мечтаний... В этом и дело, что турнирная ситуация зависит не только от того что на твоей доске происходит, ты даже можешь ВСЕХ участников обыграть 1,5-0,5, например, но турнир не выиграть, или наоборот, выиграть турнир так никого и не обыграв из верхней половины таблицы, а двух аутсайдеров. Ну как это можно? Не интересно.
svatoslav190391:
То есть победу над соперником в рапид, блиц и, упаси господь, армагеддон, вы считаете полноценной компенсацией круговому турниру? И Вам больше нравятся недосказанные трусливые ничьи, чем ничьи до голых королей с софийскими правилами? |
Ну, вопрос странный, я о компенсации за отсутствие борьбы в классику говорил. (А не "компенсацией круговому турниру", что это?). В круговике компенсации за короткую ничью вообще никакой нет, сыграли ничью - всё, разошлись, вопрос противостояния шахматы не решили, что это такое? Ну вот со стороны сразу вопрос - "о, шахматы, значит, не могут раскрыть вопрос в рамках турнира?"
Ну хоть как-то, в этом дело, в других форматах если не хочешь тебе не нужно против конкретного шахматиста вообще играть, расписали и пошли играть с другими участниками, а кто хотел на это противостояние посмотреть - он остается с носом, плюс единичку к ничьим в статистике противостояния добавил И ВСЁ. А чтобы армагеддон сыграть, нужно сперва длинный матч из 8-ми партий 4-4 попарно закончить, между прочим...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4542 |
|
|
|
|
| Neofelis: Это главное. Не интересно, кто лучше играет блиц. |
не интересно - смотрите дортмунд |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4543 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: Это главное. Не интересно, кто лучше играет блиц. |
не интересно - смотрите дортмунд |
В Дортмунде не определяется состав ТП.
Да я и не против блица, как такового. Просто не подмешивайте его в классику. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4544 |
|
|
|
|
| Neofelis: Просто не подмешивайте его в классику. |
я вам все же потрясаюсь иногда, парни
вы себе отдаете вообще отчет в том, что помимо вашей есть еще и другие точки зрения, не?
если бы шахи были устроены по чьему-то личному вкусу, есть вероятность что вы никогда ничего кроме блица в рандом не видели, например
и если вам такое кажется дичью - то милый друг, мне вот не меньшей дичью кажется наяривать до упора одну, самую изученную - и давая игрокам слишком много времени, что бы они вообще испытывали какой-то стресс. по мне это меньше всего похоже на спорт, в спорте вам как бы положено сражаться и испытывать некоторый дискомфорт.
потому предлагаю все же радоваться имеющемуся разнообразию, пока оно еще есть и ваша любимая классика зачем-то вообще играется. отдавайте себе отчет - если не любить все шахматы, то выброшена за ненадобностью в итоге будет именно классика. от блица и рапида точно никто никогда не откажется, это 99% всех мировых шахмат, потому что в это, как раз, все играют |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4545 |
|
|
|
|
saluki:
я вам все же потрясаюсь иногда, парни
вы себе отдаете вообще отчет в том, что помимо вашей есть еще и другие точки зрения, не? |
Странный вопос. Не только знаем, но потому и возражаем. Если бы их не высказывали - не с чем было бы спорить.
| если бы шахи были устроены по чьему-то личному вкусу, есть вероятность что вы никогда ничего кроме блица в рандом не видели, например |
Шахматы были устроены по консенсусу вкусов много лет. Много поколений гроссов шпилили в блиц, но никому из них даже в голову не приходило подмешать его в классику.
| и если вам такое кажется дичью - то милый друг, мне вот не меньшей дичью кажется наяривать до упора одну, самую изученную |
Кому-то кажется дичью наяривать мяч ногами. Они играют в регби.
| давая игрокам слишком много времени, что бы они вообще испытывали какой-то стресс. |
Шахматисты никогда не испытывают стресс, играя в шахматы?? Корчной с Карповым и КарКасы играли на расслабоне? Вы забавны.
| по мне это меньше всего похоже на спорт, в спорте вам как бы положено сражаться и испытывать некоторый дискомфорт. |
Кем положено? ну давайте намажем брусья маслом, бороться будем в грязи, а шахматистов посадим играть на стройплощадке. Стрессу будет - хоть отбавляй.
| предлагаю все же радоваться имеющемуся разнообразию, пока оно еще есть и ваша любимая классика зачем-то вообще играется. |
Радоваться тому, что есть хочь что-то - это про СССР. С вашнго позволения, мы будем радоваться тому, что нас радунт.
| от блица и рапида точно никто никогда не откажется, это 99% всех мировых шахмат, потому что в это, как раз, все играют |
Да, да. 90% американской молодежи играет в стритбаскет, поэтому давайте откажемся от больших площадок, паркета и игры 5 на 5. То же касается футбола. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4546 |
|
|
|
|
| Пусть будет чемпионат по классике, рапиду, блицу и фишеровским. Смешивать зачем? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4547 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Шахматы были устроены по консенсусу вкусов много лет. Много поколений гроссов шпилили в блиц, но никому из них даже в голову не приходило подмешать его в классику. |
шахматы и сейчас устроены по консенсусу - просто консенсус меняется. естественная штука в социуме, смиритесь с этим. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4548 |
|
|
|
|
| Neofelis: Пусть будет чемпионат по классике, рапиду, блицу и фишеровским. Смешивать зачем? |
ну хотя бы затем, что бы выявить сильнейшего в шахматах наконец, а не в отдельных узких дисциплинах? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4549 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| давая игрокам слишком много времени, что бы они вообще испытывали какой-то стресс. |
Шахматисты никогда не испытывают стресс, играя в шахматы?? Корчной с Карповым и КарКасы играли на расслабоне? Вы забавны. |
забавны тут только вы, придумав за меня "никогда" и с воодушевлением бросившись это никогда опровергать. я про "никогда" ничего не говорил - я отдаю себе отчет в том, что некоторые стресс испытывают когда в общественный туалет заходят. я говорил лишь, что нам точно известен способ сделать шахматы более спортивной дисциплиной, и все, что я знаю свидетельствует - именно туда мы и идем.
ну давайте намажем брусья маслом, бороться будем в грязи, а шахматистов посадим играть на стройплощадке. Стрессу будет - хоть отбавляй.
|
предложения хорошие, но избыточные. зачем все эти ненужные усложнения, когда можно всего укорачивать людям время на партию, если в долгом поединке силы слишком равны? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4550 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: Пусть будет чемпионат по классике, рапиду, блицу и фишеровским. Смешивать зачем? |
ну хотя бы затем, что бы выявить сильнейшего в шахматах наконец, а не в отдельных узких дисциплинах? |
Текущий формат единоборства в нокауте выявляет сильнейшего в рапиде/блице, а не в классику. В этом мое недовольство. Я ж не выступал против тайбрейка между Магнусом и Фабиано. Там сыграли 12 партий. Счет равный. Достаточно, чтобы укоротить контроль. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4551 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
| давая игрокам слишком много времени, что бы они вообще испытывали какой-то стресс. |
Шахматисты никогда не испытывают стресс, играя в шахматы?? Корчной с Карповым и КарКасы играли на расслабоне? Вы забавны. |
забавны тут только вы, придумав за меня "никогда" и с воодушевлением бросившись это никогда опровергать. |
В русском языке оборот "слишком много времени, чтобы" практически равнозначен "нет никаких оснований". И это говорит тот, кто в подобной ситуации никогда не был (заметьте, я не утверждаю, что вы не были в других стрессовых ситуациях)
Что ж, полагаю, что гроссмейстеры, игравшие турнирные партии с классическим контролем, с вами не согласятся.
| нам точно известен способ сделать шахматы более спортивной дисциплиной, и все, что я знаю свидетельствует - именно туда мы и идем. |
А я не считаю, что проводить соревновния по биатлону в темноте - это означает сделать их более спортивными.
| в долгом поединке силы слишком равны |
Утверждение крайне актуально именно сейчас, когда один шахматист выносит по 5-6 турниров подряд. Конечно же, это означант" силы равны". |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4552 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
