|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
fso:
...Фішер здурів через матчі, Каспаров взагалі злиняв з шахів через ті матчі |
Ну что Вы такое говорите? Ну при чём тут матчи? А Карпов, а Корчной, - вот уж кто наигрался матчей, они что тоже здурів?
А Спасский? А Петросян? А Смыслов? А Ботвинник? А ...
Нет уж, кто здурів, тот здурів по внутренним своим причинам.
Вам назвать тех, кто здурів не играв матчей???
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-1-121 |
|
|
|
|
Quantrinas: fso:
...Фішер здурів через матчі, Каспаров взагалі злиняв з шахів через ті матчі |
Ну что Вы такое говорите? Ну при чём тут матчи? А Карпов, а Корчной, - вот уж кто наигрался матчей, они что тоже здурів?
А Спасский? А Петросян? А Смыслов? А Ботвинник? А ...
Нет уж, кто здурів, тот здурів по внутренним своим причинам.
Вам назвать тех, кто здурів не играв матчей???
|
О, Корчной :) найадекватніша поведінка в людини, бач, :)
Карпов просто залізобетон. А Ботвіннік ніколи не був зобов'язаний вигравати матчі. Він їх просто зливав. А реванші - справа техніки. За той рік претендент так оброблявся, що тільки Смислов вижив. Якраз "по внутренним своим причинам".
Ви Капабланку згадайте! І їхні стосунки з Альохіним. А хто вбив Альохіна ще питання. СРСР не треба було чемпіона в західній діаспорі.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-122 |
|
|
|
|
дятел: Mikhail_Golubev:
А должно быть, как и в других видах спорта. В личных видах спорта ежегодный чемпионат мира - норма. Фулл-стоп.
|
Не знаю, о каких видах спорта говорит Михаил, но легкоатлеты, пловцы и лыжники разыгрывают звание чемпиона мира раз в 2 года. А легкоатлеты, к тому же, звание чемпиона Европы по-прежнему разыгрывают раз в 4 года. |
Норма це одне, а відхилення від норми це інше.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-123 |
|
|
|
|
fso: Quantrinas: fso:
...Фішер здурів через матчі, Каспаров взагалі злиняв з шахів через ті матчі |
Ну что Вы такое говорите? Ну при чём тут матчи? А Карпов, а Корчной, - вот уж кто наигрался матчей, они что тоже здурів?
А Спасский? А Петросян? А Смыслов? А Ботвинник? А ...
Нет уж, кто здурів, тот здурів по внутренним своим причинам.
Вам назвать тех, кто здурів не играв матчей???
|
О, Корчной :) найадекватніша поведінка в людини, бач, :)
Карпов просто залізобетон. А Ботвіннік ніколи не був зобов'язаний вигравати матчі. Він їх просто зливав. А реванші - справа техніки. За той рік претендент так оброблявся, що тільки Смислов вижив. Якраз "по внутренним своим причинам".
Ви Капабланку згадайте! І їхні стосунки з Альохіним. А хто вбив Альохіна ще питання. СРСР не треба було чемпіона в західній діаспорі.
|
Боже. Неужели пуристы убили Алехина?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-124 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Боже. Неужели пуристы убили Алехина?
|
Є така теорія. Не знали? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-125 |
|
|
|
|
дятел: Mikhail_Golubev:
А должно быть, как и в других видах спорта. В личных видах спорта ежегодный чемпионат мира - норма. Фулл-стоп.
|
Не знаю, о каких видах спорта говорит Михаил, но легкоатлеты, пловцы и лыжники разыгрывают звание чемпиона мира раз в 2 года. А легкоатлеты, к тому же, звание чемпиона Европы по-прежнему разыгрывают раз в 4 года. |
Из самых близких к шахматам видов спорта можно упомянуть теннис, настольный теннис, бильярд, бокс. Может быть, тяжелую атлетику и отдельные виды легкой атлетики можно сравнивать, но не легкую атлетику в целом. Легкая атлетика - это не вид спорта, а группа видов спорта скорее.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-126 |
|
|
|
|
Спор, похоже, пульсирует и воспроизводится по модели дня сурка. Вечно зелёная тема.
Сутевое отличие в позициях довольно ясно выражено. А чем вызвано это отличие? Может быть, отношением к самой Королевской игре?
Сторонники реформы, мне показалось, придерживаются взгляда на шахматы как на сугубый спорт . Поэтому часто используют в своей аргументации сравнение шахмат с другими видами: теннис, футбол, бокс... Возможно, и перетягивание каната на очередном витке спора пойдёт в ход. Темп жизни ускоряется, шахматы должны меняться - давай нокаут, ускоренный контроль... Пусть победит сильнейший - в данный год, месяц, момент (Халифман, Касымджанов).
Сторонники традиций более чтут шахматы как искусство, считая Королевскую игру самоценной частью культуры и не склонны принижать её роль недостойными сравнениями...
Могут ли "спортсмены" и "художники" прийти к согласию? Никогда: одним важен результат, другим - процесс...
ИМХО... Или я не прав?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-127 |
|
|
|
|
ПУРИЗМ - ЭТО СТРАШНО...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-128 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Могут ли "спортсмены" и "художники" прийти к согласию? Никогда: одним важен результат, другим - процесс...
ИМХО... Или я не прав?
|
Думаю ні. Річ у тім, що нокаутери хочуть одного - щоб шахів було багато! Щорічний нокаут - це багато шахів. А пуристам шахи в одному місці. Їм досить чемпіона. Каспаров не грав 5 років у чемпіонатах - чемпіон. Крамнік не грає 4 роки - чемпіон. А шахів як не було так і нема. Аж до наступного разу до жалюгідних 10ти коротких нічийок. Це не шахи - це пуризм. СТРАШНО!
Нокаут - це благо для шахів. Чемпіонат може бути тільки один - НОКАУТ! І класика виживе.
А щодо вкорочення контролю. Не знаю, може й не треба в чемпіонатах світу. Всеодно цілий день на партію відводиться.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-129 |
|
|
|
|
"Из самых близких к шахматам видов спорта можно упомянуть бокс."
МГ МГ |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-1-130 |
|
|
|
|
ОБНОВЛЕНЦЫ СГУБИЛИ ЕГО
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-1-131 |
|
|
|
|
Quantrinas:
"Из самых близких к шахматам видов спорта можно упомянуть бокс."
МГ МГ |
|
Кто-нибудь может дать крупное фото боксёра Валуева или вратаря Филимонова, когда последний в рекламе орал "ГОООЛ"?
И поместить подпись: близкий родственник шахматистов... 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-132 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Кто-нибудь может дать крупное фото боксёра Валуева или вратаря Филимонова, когда последний в рекламе орал "ГОООЛ"?
И поместить подпись: близкий родственник шахматистов...
|
Иванчук постоянно говорит в своих интервью о близости шахмат и бокса.
В общем, любой спорт, где идет борьба один на один ближе к шахматам, чем другие виды.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-133 |
|
|
|
|
Arbatovez: Quantrinas:
"Из самых близких к шахматам видов спорта можно упомянуть бокс."
МГ МГ |
|
Кто-нибудь может дать крупное фото боксёра Валуева или вратаря Филимонова, когда последний в рекламе орал \\\"ГОООЛ\\\"?
И поместить подпись: близкий родственник шахматистов...
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-1-134 |
|
|
|
|
Иванчук постоянно говорит в своих интервью о близости шахмат и бокса.
В общем, любой спорт, где идет борьба один на один ближе к шахматам, чем другие виды. |
все это - метафоры, не более. Типа архитектура - застывшая музыка.
Попробуйте ударить головой об стену архитектурного памятника. Звук будет... душераздирающий.
Хотя авангардисты, обновленцы (судя по стихам Гандля) со временем могут и такой способ импровизации взять на вооружение. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-135 |
|
|
|
|
Quantrinas:
|
Мерси! Сразу видно - родственность обновленцам... 
Хотя и не самый звероподобный кадр...Иные и ухи откусывают.. 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-136 |
|
|
|
|
ИВАНЧУК:
Не думаю, что в подготовке к турниру существует большое количество вариантов. Все происходит приблизительно как в боксе. Пересматриваешь записи партий соперника, с которым придется играть в ближайшем будущем. Стараешься понять его стиль, ощутить сильные и слабые стороны. Анализируешь собственные партии и ищешь пути к усовершенствованию. Сидеть, анализировать, думать... Для этого должны существовать определенные условия, определенное душевное состояние, большая степень концентрации. Сосредоточенность на чем-то одном... Здесь есть многое от медитации.
http://www.zn.ua/3000/3760/49852/
|
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-137 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: ИВАНЧУК:
Не думаю, что в подготовке к турниру существует большое количество вариантов. Все происходит приблизительно как в боксе. Пересматриваешь записи партий соперника, с которым придется играть в ближайшем будущем. Стараешься понять его стиль, ощутить сильные и слабые стороны. Анализируешь собственные партии и ищешь пути к усовершенствованию. Сидеть, анализировать, думать... Для этого должны существовать определенные условия, определенное душевное состояние, большая степень концентрации. Сосредоточенность на чем-то одном... Здесь есть многое от медитации.
http://www.zn.ua/3000/3760/49852/
|
|
Интересные у Иванчука представления о боксе... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-138 |
|
|
|
|
Спасибо гроссмейстер Голубев.
Ето жутко интересно интервью для меня.гм.Василий Иванчук замечательный человек и игрок |
|
|
| номер сообщения: 175-1-139 |
|
|
|
|
fso: Pirron: Вы хотите, fso, аргументов против нокаута? Пожалуйста, раз вы просите. Только ради вас( хотя и заранее знаю, что вы все равно не пожелаете этот аргумент понять). А аргумент очень простой.
В логических играх цена одной ошибки значительно выше, чем в игровых видах спорта.
|
Зовсім не факт.
Pirron:
В футболе вы можете, пропустив дурацкий гол на первой минуте, сравнять потом счет и даже разгромить соперника.
|
Програвши першу партію пропустивши мат на першому ході ви можете виграти другу партію і на тайбрейку довести свою перевагу.
Pirron:
В теннисе вы можете, сделав сотню невынужденных ошибок, потом все-таки собраться, переломить ход игры и "на зубах" вырвать победу.
|
"сделав сотню невынужденных ошибок" ви не тільки матч з 2х партій - ви ніякий матч - ні з 24 партій, ні з 64 не виграєте. Якщо ваш суперник знає шахові правила, звісно.
Pirron:
Но в логической игре, сделав ошибку в дебюте, вы уже не сможете исправить ситуацию собственными силами. Ни мастерство, ни усилия воли не помогут: логика позиции неумолимо приведет вас к поражению.
|
по-перше, залежно яку помилку. Ну і повторюсь: програвши першу партію пропустивши мат на першому ході ви можете виграти другу партію і на тайбрейку довести свою перевагу.
А ви це пишете розумієте, що в описаному вами випадку суперник НЕ допускає таких помилок? Так може він більш гідний представляи наступне коло? Вам таке не спадало на думку?
Pirron:
Поэтому шахматный нокаут не является аналогом футбольного или теннисного. И в них роль случайности очень велика, но в шахматном нокауте она на порядок выше. Точным его аналогом был бы футбольный турнир, в котором все команды играли бы до первого гола( принцип "мгновенной смерти"), причем побежденный сразу выбывал бы из борьбы. |
За вуха притягнуто. Завжди є можливість відігратися. Хочете з голами в футболі аналогію будувати - прошу! Це гра до одного гола, але суперник має право відігратися до 90ї хвилини. Якщо відігрався - грають ще 30 хвилин за цими ж правилами. А не відігрався, тоді 1-0, а 2-0 одразу закінчує гру. Тоді може бути рахунок 0-0, 1-0, 2-0, 1-1, 2-1, 3-1, 2-2, і пенальті.
Оце буде аналог. А те що ви написали - не підходить. ХАЛТУРА, СЕР!
Pirron:
Само собой разумеется, что сильнейшая (здесь и сейчас) команда могла бы в таком турнире вылететь на любом его этапе, а одна из самых слабых(здесь и сейчас) могла бы выйти и в финал, а то и вообще победить. Вот такой формат и навязал шахматистам Илюмжинов - и практика убедительно подтвердила, что он именно таков, каким я его описал. |
"практика убедительно подтвердила" що все якраз навпаки відносно того, що ви кажете.
Ананд виграв 4 нокаута із 5ти, де він грав.
Не виграв Ананд тільки один нокаут, коли заслужено програв матч Іванчуку в півфіналі.
Думаю цього одного твердження вже досить, щоб сміятися над вашим "практика убедительно подтвердила, что он именно таков, каким я его описал".
|
Пришлось процитировать, fso,этот ваш огромный пост, чтобы продемонстрировать вашу манеру вести дискуссию: разбивать единый пост вашего оппонента на крошечные кусочки и отвечать потом на вырванные из контекста, лишенные всякой логической взаимосвязи фразы.При этом у вас возникает иллюзия, что вы действительно дали исчерпывающий ответ( опровергли!). Но это только иллюзия,fso. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-140 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Из самых близких к шахматам видов спорта можно упомянуть теннис, настольный теннис, бильярд, бокс. Может быть, тяжелую атлетику и отдельные виды легкой атлетики можно сравнивать, но не легкую атлетику в целом. Легкая атлетика - это не вид спорта, а группа видов спорта скорее.
|
Если шахматы действительно близки к выше указанным видам спорта (кстати, странно, что не был упомянут покер), то я не понимаю, зачем шахматы надо как-то реформировать: в теннисах, если чемпионаты мира и проводятся, то мне о них ничего не известно, а в бильярде и боксе (насколько я знаю) самая что ни на есть матчевая система. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-141 |
|
|
|
|
Pirron:
Пришлось процитировать, fso,этот ваш огромный пост, чтобы продемонстрировать вашу манеру вести дискуссию: разбивать единый пост вашего оппонента на крошечные кусочки и отвечать потом на вырванные из контекста, лишенные всякой логической взаимосвязи фразы.При этом у вас возникает иллюзия, что вы действительно дали исчерпывающий ответ( опровергли!). Но это только иллюзия,fso. |
Довелося процитувати ваш мікроскопічний пост, щоб продемонструвати вашу манеру вести дискусію: не звертати увагу на зміст дискусії, а просто описувати свої бурхливі внутрішні переживання та описувати кадри народжені вашою визнаною експертами уявою. "При этом у вас возникает иллюзия, что вы действительно дали исчерпывающий ответ( опровергли!). Но это только иллюзия", Pirron. Бо до змісту це не має ніякого відношення. До змісту ви наближаєтеся десь одним постом з десяти. Отака у вас манера ... Але я б не про вашу манеру хотів поговорити(яка дуже нагадує манеру шановного Григорія), а про оптимальний формат.
Між іншим, з вашим влучним спостереженням про ваші пости, що це "лишенные всякой логической взаимосвязи фразы", згоден. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-142 |
|
|
|
|
Піррон, от ви в свому попередньому пості навели якісь аргументики про всякі там інші види спорту і таке інше, а цей аргумент і далі вперто ігноруєте:
16-40-15060
Може Quantrinas, дятел, чи хоч Vova17 зможуть щось сказати...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-143 |
|
|
|
|
В шахах заведено фору давати тільки слабакам.
Питання: чому "класичні" чемпіони завжди вимагають фору?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-144 |
|
|
|
|
| fso: Може Quantrinas, дятел... |
Во-первых, я не дятел.
А во-вторых, ну где же тут аргумент?
От власне, що вам головне чемпіон, а мені - ЧЕМПІОНАТ.
Чемпіон може бути без гри в шахи, а чемпіонат - НІ. От і вся різниця.
Тому я виступаю ЗА гру в ШАХИ, а ви - ПРОТИ |
Вот это? Так это только Вам такі шахи цікаві, как в илюмжиновском нокауте. А мне нормальные, которые в матчах бывают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-1-145 |
|
|
|
|
От власне, що вам головне чемпіон, а мені - ЧЕМПІОНАТ.
Чемпіон може бути без гри в шахи, а чемпіонат - НІ. От і вся різниця.
Тому я виступаю ЗА гру в ШАХИ, а ви - ПРОТИ |
Вот это? Так это только Вам такі шахи цікаві, как в илюмжиновском нокауте. А мне нормальные, которые в матчах бывают.
|
Наведіть будь-ласка цікаву партію в класичному чемпіонаті світу в період 1996-1998.
Чи 2001-2005 років.
Я можу навести купу нецікавих розписних нічийок з матча Крамнік-Леко. БІЛЬШІСТЬ. А їх було всього 12.
І дайте відповідь - чи варто було во ім'я пуризму не розігрувати чемпіонат світу 4 роки, щоб побачити матч, в якому інтерес представляють партій 4-6, не більше?
А Дортмунд-2002, як відомо, це НОКАУТ.
Прошу.
Або інший випадок. Наведіть нецікаві партії в нокауті. Не наведете, бо в нокауті НЕМА прохідних партій.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-146 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Ну что Вы такое говорите? Ну при чём тут матчи? |
Ви ж самі написали про Ананда:
16-40-15079
| Quantrinas: ... Думаю, это психологическая травма после поражения от Каспарова. |
Чи може ви забули в якому форматі було це "поражение"?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-147 |
|
|
|
|
fso: Наведіть нецікаві партії в нокауті. Не наведете, бо в нокауті НЕМА прохідних партій.
|
Лень искать. Кажется, кое-кто сводил длинные партии вничью, чтобы в быструшки поиграть.
А остальное в новой подписи.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-1-148 |
|
|
|
|
fso: Quantrinas:
Ну что Вы такое говорите? Ну при чём тут матчи? |
Ви ж самі написали про Ананда:
16-40-15079
| Quantrinas: ... Думаю, это психологическая травма после поражения от Каспарова. |
|
Ну и что? Матчи играть боится и не любит, но с психикой у него всё нормально. Просто характер нечемпионский.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-1-149 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Ну и что? Матчи играть боится и не любит, но с психикой у него всё нормально. Просто характер нечемпионский.
|
А ви не думаєте, що чемпіоном має бути людина, яка добре грає в шахи, а не має характер "чемпіонський"?
Добре грати в шахи - це виграти чемпіонат світу.
А характер до гри в шахи не має _ніякого_ стосунку. Чи не так?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-150 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
