ChessPro online

Оптимальный формат

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

122

Quantrinas

Любитель

16.10.2007 | 17:41:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
...Фішер здурів через матчі, Каспаров взагалі злиняв з шахів через ті матчі

Ну что Вы такое говорите? Ну при чём тут матчи? А Карпов, а Корчной, - вот уж кто наигрался матчей, они что тоже здурів?
А Спасский? А Петросян? А Смыслов? А Ботвинник? А ...
Нет уж, кто здурів, тот здурів по внутренним своим причинам.
Вам назвать тех, кто здурів не играв матчей???


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-1-121

123

fso

кмс

16.10.2007 | 17:56:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
fso:
...Фішер здурів через матчі, Каспаров взагалі злиняв з шахів через ті матчі

Ну что Вы такое говорите? Ну при чём тут матчи? А Карпов, а Корчной, - вот уж кто наигрался матчей, они что тоже здурів?
А Спасский? А Петросян? А Смыслов? А Ботвинник? А ...
Нет уж, кто здурів, тот здурів по внутренним своим причинам.
Вам назвать тех, кто здурів не играв матчей???


О, Корчной :) найадекватніша поведінка в людини, бач, :)
Карпов просто залізобетон. А Ботвіннік ніколи не був зобов'язаний вигравати матчі. Він їх просто зливав. А реванші - справа техніки. За той рік претендент так оброблявся, що тільки Смислов вижив. Якраз "по внутренним своим причинам".

Ви Капабланку згадайте! І їхні стосунки з Альохіним. А хто вбив Альохіна ще питання. СРСР не треба було чемпіона в західній діаспорі.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-122

124

fso

кмс

16.10.2007 | 17:58:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел:
Mikhail_Golubev:

А должно быть, как и в других видах спорта. В личных видах спорта ежегодный чемпионат мира - норма. Фулл-стоп.



Не знаю, о каких видах спорта говорит Михаил, но легкоатлеты, пловцы и лыжники разыгрывают звание чемпиона мира раз в 2 года. А легкоатлеты, к тому же, звание чемпиона Европы по-прежнему разыгрывают раз в 4 года.


Норма це одне, а відхилення від норми це інше.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-123

125

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

16.10.2007 | 17:58:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Quantrinas:
fso:
...Фішер здурів через матчі, Каспаров взагалі злиняв з шахів через ті матчі

Ну что Вы такое говорите? Ну при чём тут матчи? А Карпов, а Корчной, - вот уж кто наигрался матчей, они что тоже здурів?
А Спасский? А Петросян? А Смыслов? А Ботвинник? А ...
Нет уж, кто здурів, тот здурів по внутренним своим причинам.
Вам назвать тех, кто здурів не играв матчей???


О, Корчной :) найадекватніша поведінка в людини, бач, :)
Карпов просто залізобетон. А Ботвіннік ніколи не був зобов'язаний вигравати матчі. Він їх просто зливав. А реванші - справа техніки. За той рік претендент так оброблявся, що тільки Смислов вижив. Якраз "по внутренним своим причинам".

Ви Капабланку згадайте! І їхні стосунки з Альохіним. А хто вбив Альохіна ще питання. СРСР не треба було чемпіона в західній діаспорі.


Боже. Неужели пуристы убили Алехина?


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 175-1-124

126

fso

кмс

16.10.2007 | 17:59:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Боже. Неужели пуристы убили Алехина?


Є така теорія. Не знали?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-125

127

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

16.10.2007 | 18:31:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел:
Mikhail_Golubev:

А должно быть, как и в других видах спорта. В личных видах спорта ежегодный чемпионат мира - норма. Фулл-стоп.



Не знаю, о каких видах спорта говорит Михаил, но легкоатлеты, пловцы и лыжники разыгрывают звание чемпиона мира раз в 2 года. А легкоатлеты, к тому же, звание чемпиона Европы по-прежнему разыгрывают раз в 4 года.


Из самых близких к шахматам видов спорта можно упомянуть теннис, настольный теннис, бильярд, бокс. Может быть, тяжелую атлетику и отдельные виды легкой атлетики можно сравнивать, но не легкую атлетику в целом. Легкая атлетика - это не вид спорта, а группа видов спорта скорее.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 175-1-126

128

Arbatovez


Москва

16.10.2007 | 18:38:49
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спор, похоже, пульсирует и воспроизводится по модели дня сурка. Вечно зелёная тема.
Сутевое отличие в позициях довольно ясно выражено. А чем вызвано это отличие? Может быть, отношением к самой Королевской игре?
Сторонники реформы, мне показалось, придерживаются взгляда на шахматы как на сугубый спорт . Поэтому часто используют в своей аргументации сравнение шахмат с другими видами: теннис, футбол, бокс... Возможно, и перетягивание каната на очередном витке спора пойдёт в ход. Темп жизни ускоряется, шахматы должны меняться - давай нокаут, ускоренный контроль... Пусть победит сильнейший - в данный год, месяц, момент (Халифман, Касымджанов).
Сторонники традиций более чтут шахматы как искусство, считая Королевскую игру самоценной частью культуры и не склонны принижать её роль недостойными сравнениями...
Могут ли "спортсмены" и "художники" прийти к согласию? Никогда: одним важен результат, другим - процесс...
ИМХО... Или я не прав?

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 175-1-127

129

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

16.10.2007 | 18:39:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



ПУРИЗМ - ЭТО СТРАШНО...




__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 175-1-128

130

fso

кмс

16.10.2007 | 18:45:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Могут ли "спортсмены" и "художники" прийти к согласию? Никогда: одним важен результат, другим - процесс...
ИМХО... Или я не прав?


Думаю ні. Річ у тім, що нокаутери хочуть одного - щоб шахів було багато! Щорічний нокаут - це багато шахів. А пуристам шахи в одному місці. Їм досить чемпіона. Каспаров не грав 5 років у чемпіонатах - чемпіон. Крамнік не грає 4 роки - чемпіон. А шахів як не було так і нема. Аж до наступного разу до жалюгідних 10ти коротких нічийок. Це не шахи - це пуризм. СТРАШНО!

Нокаут - це благо для шахів. Чемпіонат може бути тільки один - НОКАУТ! І класика виживе.

А щодо вкорочення контролю. Не знаю, може й не треба в чемпіонатах світу. Всеодно цілий день на партію відводиться.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-129

131

Quantrinas

Любитель

16.10.2007 | 18:45:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

"Из самых близких к шахматам видов спорта можно упомянуть бокс."
МГ МГ


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-1-130

132

Quantrinas

Любитель

16.10.2007 | 18:48:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



ОБНОВЛЕНЦЫ СГУБИЛИ ЕГО




__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-1-131

133

Arbatovez


Москва

16.10.2007 | 18:50:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:

"Из самых близких к шахматам видов спорта можно упомянуть бокс."
МГ МГ


Кто-нибудь может дать крупное фото боксёра Валуева или вратаря Филимонова, когда последний в рекламе орал "ГОООЛ"?
И поместить подпись: близкий родственник шахматистов...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 175-1-132

134

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

16.10.2007 | 19:02:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:

Кто-нибудь может дать крупное фото боксёра Валуева или вратаря Филимонова, когда последний в рекламе орал "ГОООЛ"?
И поместить подпись: близкий родственник шахматистов...


Иванчук постоянно говорит в своих интервью о близости шахмат и бокса.
В общем, любой спорт, где идет борьба один на один ближе к шахматам, чем другие виды.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 175-1-133

135

Quantrinas

Любитель

16.10.2007 | 19:04:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Quantrinas:

"Из самых близких к шахматам видов спорта можно упомянуть бокс."
МГ МГ



Кто-нибудь может дать крупное фото боксёра Валуева или вратаря Филимонова, когда последний в рекламе орал \\\"ГОООЛ\\\"?
И поместить подпись: близкий родственник шахматистов...




__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-1-134

136

арт.

16.10.2007 | 19:08:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иванчук постоянно говорит в своих интервью о близости шахмат и бокса.
В общем, любой спорт, где идет борьба один на один ближе к шахматам, чем другие виды.

все это - метафоры, не более. Типа архитектура - застывшая музыка.
Попробуйте ударить головой об стену архитектурного памятника. Звук будет... душераздирающий.
Хотя авангардисты, обновленцы (судя по стихам Гандля) со временем могут и такой способ импровизации взять на вооружение.
номер сообщения: 175-1-135

137

Arbatovez


Москва

16.10.2007 | 19:10:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:



Мерси! Сразу видно - родственность обновленцам...
Хотя и не самый звероподобный кадр...Иные и ухи откусывают..


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 175-1-136

138

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

16.10.2007 | 19:14:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИВАНЧУК:

Не думаю, что в подготовке к турниру существует большое количество вариантов. Все происходит приблизительно как в боксе. Пересматриваешь записи партий соперника, с которым придется играть в ближайшем будущем. Стараешься понять его стиль, ощутить сильные и слабые стороны. Анализируешь собственные партии и ищешь пути к усовершенствованию. Сидеть, анализировать, думать... Для этого должны существовать определенные условия, определенное душевное состояние, большая степень концентрации. Сосредоточенность на чем-то одном... Здесь есть многое от медитации.

http://www.zn.ua/3000/3760/49852/



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 175-1-137

139

Pirron

16.10.2007 | 19:19:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
ИВАНЧУК:

Не думаю, что в подготовке к турниру существует большое количество вариантов. Все происходит приблизительно как в боксе. Пересматриваешь записи партий соперника, с которым придется играть в ближайшем будущем. Стараешься понять его стиль, ощутить сильные и слабые стороны. Анализируешь собственные партии и ищешь пути к усовершенствованию. Сидеть, анализировать, думать... Для этого должны существовать определенные условия, определенное душевное состояние, большая степень концентрации. Сосредоточенность на чем-то одном... Здесь есть многое от медитации.

http://www.zn.ua/3000/3760/49852/

Интересные у Иванчука представления о боксе...
номер сообщения: 175-1-138

140

kaleid

любитель
Русе/Болгария

16.10.2007 | 19:24:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо гроссмейстер Голубев.
Ето жутко интересно интервью для меня.гм.Василий Иванчук замечательный человек и игрок
номер сообщения: 175-1-139

141

Pirron

16.10.2007 | 19:37:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Pirron: Вы хотите, fso, аргументов против нокаута? Пожалуйста, раз вы просите. Только ради вас( хотя и заранее знаю, что вы все равно не пожелаете этот аргумент понять). А аргумент очень простой.
В логических играх цена одной ошибки значительно выше, чем в игровых видах спорта.

Зовсім не факт.
Pirron:
В футболе вы можете, пропустив дурацкий гол на первой минуте, сравнять потом счет и даже разгромить соперника.

Програвши першу партію пропустивши мат на першому ході ви можете виграти другу партію і на тайбрейку довести свою перевагу.
Pirron:
В теннисе вы можете, сделав сотню невынужденных ошибок, потом все-таки собраться, переломить ход игры и "на зубах" вырвать победу.

"сделав сотню невынужденных ошибок" ви не тільки матч з 2х партій - ви ніякий матч - ні з 24 партій, ні з 64 не виграєте. Якщо ваш суперник знає шахові правила, звісно.
Pirron:
Но в логической игре, сделав ошибку в дебюте, вы уже не сможете исправить ситуацию собственными силами. Ни мастерство, ни усилия воли не помогут: логика позиции неумолимо приведет вас к поражению.

по-перше, залежно яку помилку. Ну і повторюсь: програвши першу партію пропустивши мат на першому ході ви можете виграти другу партію і на тайбрейку довести свою перевагу.
А ви це пишете розумієте, що в описаному вами випадку суперник НЕ допускає таких помилок? Так може він більш гідний представляи наступне коло? Вам таке не спадало на думку?
Pirron:
Поэтому шахматный нокаут не является аналогом футбольного или теннисного. И в них роль случайности очень велика, но в шахматном нокауте она на порядок выше. Точным его аналогом был бы футбольный турнир, в котором все команды играли бы до первого гола( принцип "мгновенной смерти"), причем побежденный сразу выбывал бы из борьбы.

За вуха притягнуто. Завжди є можливість відігратися. Хочете з голами в футболі аналогію будувати - прошу! Це гра до одного гола, але суперник має право відігратися до 90ї хвилини. Якщо відігрався - грають ще 30 хвилин за цими ж правилами. А не відігрався, тоді 1-0, а 2-0 одразу закінчує гру. Тоді може бути рахунок 0-0, 1-0, 2-0, 1-1, 2-1, 3-1, 2-2, і пенальті.
Оце буде аналог. А те що ви написали - не підходить. ХАЛТУРА, СЕР!
Pirron:
Само собой разумеется, что сильнейшая (здесь и сейчас) команда могла бы в таком турнире вылететь на любом его этапе, а одна из самых слабых(здесь и сейчас) могла бы выйти и в финал, а то и вообще победить. Вот такой формат и навязал шахматистам Илюмжинов - и практика убедительно подтвердила, что он именно таков, каким я его описал.

"практика убедительно подтвердила" що все якраз навпаки відносно того, що ви кажете.

Ананд виграв 4 нокаута із 5ти, де він грав.
Не виграв Ананд тільки один нокаут, коли заслужено програв матч Іванчуку в півфіналі.

Думаю цього одного твердження вже досить, щоб сміятися над вашим "практика убедительно подтвердила, что он именно таков, каким я его описал".

Пришлось процитировать, fso,этот ваш огромный пост, чтобы продемонстрировать вашу манеру вести дискуссию: разбивать единый пост вашего оппонента на крошечные кусочки и отвечать потом на вырванные из контекста, лишенные всякой логической взаимосвязи фразы.При этом у вас возникает иллюзия, что вы действительно дали исчерпывающий ответ( опровергли!). Но это только иллюзия,fso.
номер сообщения: 175-1-140

142

дятел

16.10.2007 | 20:19:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Из самых близких к шахматам видов спорта можно упомянуть теннис, настольный теннис, бильярд, бокс. Может быть, тяжелую атлетику и отдельные виды легкой атлетики можно сравнивать, но не легкую атлетику в целом. Легкая атлетика - это не вид спорта, а группа видов спорта скорее.


Если шахматы действительно близки к выше указанным видам спорта (кстати, странно, что не был упомянут покер), то я не понимаю, зачем шахматы надо как-то реформировать: в теннисах, если чемпионаты мира и проводятся, то мне о них ничего не известно, а в бильярде и боксе (насколько я знаю) самая что ни на есть матчевая система.
номер сообщения: 175-1-141

143

fso

кмс

17.10.2007 | 10:21:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Пришлось процитировать, fso,этот ваш огромный пост, чтобы продемонстрировать вашу манеру вести дискуссию: разбивать единый пост вашего оппонента на крошечные кусочки и отвечать потом на вырванные из контекста, лишенные всякой логической взаимосвязи фразы.При этом у вас возникает иллюзия, что вы действительно дали исчерпывающий ответ( опровергли!). Но это только иллюзия,fso.


Довелося процитувати ваш мікроскопічний пост, щоб продемонструвати вашу манеру вести дискусію: не звертати увагу на зміст дискусії, а просто описувати свої бурхливі внутрішні переживання та описувати кадри народжені вашою визнаною експертами уявою. "При этом у вас возникает иллюзия, что вы действительно дали исчерпывающий ответ( опровергли!). Но это только иллюзия", Pirron. Бо до змісту це не має ніякого відношення. До змісту ви наближаєтеся десь одним постом з десяти. Отака у вас манера ... Але я б не про вашу манеру хотів поговорити(яка дуже нагадує манеру шановного Григорія), а про оптимальний формат.

Між іншим, з вашим влучним спостереженням про ваші пости, що це "лишенные всякой логической взаимосвязи фразы", згоден.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-142

144

fso

кмс

17.10.2007 | 10:25:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Піррон, от ви в свому попередньому пості навели якісь аргументики про всякі там інші види спорту і таке інше, а цей аргумент і далі вперто ігноруєте:
16-40-15060

Може Quantrinas, дятел, чи хоч Vova17 зможуть щось сказати...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-143

145

fso

кмс

17.10.2007 | 12:07:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В шахах заведено фору давати тільки слабакам.

Питання: чому "класичні" чемпіони завжди вимагають фору?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-144

146

Quantrinas

Любитель

17.10.2007 | 12:15:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Може Quantrinas, дятел...

Во-первых, я не дятел.

...а цей аргумент і далі вперто ігноруєте:
16-40-15060

А во-вторых, ну где же тут аргумент?

От власне, що вам головне чемпіон, а мені - ЧЕМПІОНАТ.
Чемпіон може бути без гри в шахи, а чемпіонат - НІ. От і вся різниця.
Тому я виступаю ЗА гру в ШАХИ, а ви - ПРОТИ

Вот это? Так это только Вам такі шахи цікаві, как в илюмжиновском нокауте. А мне нормальные, которые в матчах бывают.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-1-145

147

fso

кмс

17.10.2007 | 12:28:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

От власне, що вам головне чемпіон, а мені - ЧЕМПІОНАТ.
Чемпіон може бути без гри в шахи, а чемпіонат - НІ. От і вся різниця.
Тому я виступаю ЗА гру в ШАХИ, а ви - ПРОТИ

Вот это? Так это только Вам такі шахи цікаві, как в илюмжиновском нокауте. А мне нормальные, которые в матчах бывают.


Наведіть будь-ласка цікаву партію в класичному чемпіонаті світу в період 1996-1998.

Чи 2001-2005 років.

Я можу навести купу нецікавих розписних нічийок з матча Крамнік-Леко. БІЛЬШІСТЬ. А їх було всього 12.
І дайте відповідь - чи варто було во ім'я пуризму не розігрувати чемпіонат світу 4 роки, щоб побачити матч, в якому інтерес представляють партій 4-6, не більше?
А Дортмунд-2002, як відомо, це НОКАУТ.

Прошу.

Або інший випадок. Наведіть нецікаві партії в нокауті. Не наведете, бо в нокауті НЕМА прохідних партій.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-146

148

fso

кмс

17.10.2007 | 12:44:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Ну что Вы такое говорите? Ну при чём тут матчи?


Ви ж самі написали про Ананда:
16-40-15079
Quantrinas: ... Думаю, это психологическая травма после поражения от Каспарова.


Чи може ви забули в якому форматі було це "поражение"?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-147

149

Quantrinas

Любитель

17.10.2007 | 12:44:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Наведіть нецікаві партії в нокауті. Не наведете, бо в нокауті НЕМА прохідних партій.

Лень искать. Кажется, кое-кто сводил длинные партии вничью, чтобы в быструшки поиграть.

А остальное в новой подписи.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-1-148

150

Quantrinas

Любитель

17.10.2007 | 12:46:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Quantrinas:
Ну что Вы такое говорите? Ну при чём тут матчи?


Ви ж самі написали про Ананда:
16-40-15079
Quantrinas: ... Думаю, это психологическая травма после поражения от Каспарова.

Ну и что? Матчи играть боится и не любит, но с психикой у него всё нормально. Просто характер нечемпионский.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-1-149

151

fso

кмс

17.10.2007 | 12:55:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Ну и что? Матчи играть боится и не любит, но с психикой у него всё нормально. Просто характер нечемпионский.


А ви не думаєте, що чемпіоном має бути людина, яка добре грає в шахи, а не має характер "чемпіонський"?

Добре грати в шахи - це виграти чемпіонат світу.

А характер до гри в шахи не має _ніякого_ стосунку. Чи не так?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-150