|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17:
Так можно врать или нет? |
По-моему, вранье - очень дорогое удовольствие, и прибегать к нему можно только в самый крайних случаях.
Но совсем без него не обойтись в нашем лучшем из миров..
Люди, утверждающие, что они никогда не лгут - первые лжецы.  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6780 |
|
|
|
|
| Есть болезни, при которых человек физически неспособен лгать(у меня информация из книги Иванова "Чёт и нечет"). Лёгкая форма их(когда лгать физически трудно) - необходимое условие профессии математика. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6781 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Есть болезни, при которых человек физически неспособен лгать(у меня информация из книги Иванова "Чёт и нечет"). Лёгкая форма их(когда лгать физически трудно) - необходимое условие профессии математика. |
Да. Я только собрался дописать: "Или психически больные", как Вы меня опередили. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6782 |
|
|
|
|
Значит крайности Канта вы не поддерживаете?
Меня, честно говоря, покоробило, когда выяснилось, что по Канту, как честный человек, я должен выдать на растерзание нашедшего в моем доме приют и защиту человека.
Вот что пишет Кант в работе "О мнимом праве лгать из человеколюбия".
| Например, если ты своею ложью помешал замышляющему убийство исполнить его намерение, то ты несешь юридическую ответственность за все могущие произойти последствии. Но если ты остался в пределах строгой истины, публичное правосудие ни к чему не может придраться, каковы бы ни были непредвиденные последствия твоего поступка. Ведь возможно, что на вопрос злоумышленника, дома ли тот, кого он задумал убить, ты честным образом ответишь утвердительно, а тот между тем незаметно для тебя вышел и, таким образом, не попадется убийце, и злодеяние не будет совершено; если же ты солгал и сказал, что его нет дома, и он действительно (хотя и незаметно для тебя) вышел, а убийца встретил его на дороге и совершил преступление, то ты с полным правом можешь быть привлечен к ответственности как виновник его смерти. Ибо, если бы ты сказал правду, насколько ты ее знал, возможно, что, пока убийца отыскивал бы своего врага в его доме, его схватили бы сбежавшиеся соседи и злодеяние не было бы совершено. Итак тот, кто лжет, какие бы добрые намерения он при этом ни имел, должен отвечать даже и перед гражданским судом и поплатиться за все последствия, как бы они ни были непредвидимы; потому что правдивость есть долг, который надо рассматривать как основание всех опирающихся на договор обязанностей, и стоит только допустить малейшее исключение в исполнении этого закона, чтобы он стал шатким и ни на что не годным. |
Детский лепет великого философа.
Нет, не знал Кант настоящей жизни.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6783 |
|
|
|
|
Vova17:
Детский лепет великого философа.
Нет, не знал Кант настоящей жизни. |
Вот ведь какого философа ни возьми, то столько вздора и нелепостей найдешь, что только порадуешься, что сам ты не философ, а простой человек.
|
|
|
| номер сообщения: 160-3-6784 |
|
|
|
|
Vova17:Детский лепет великого философа.
Нет, не знал Кант настоящей жизни. |
странный вывод...
великий философ, между тем, прав в своей мысли - солгавший берет на себя ответственность; говорящий правду от ответственности избавлен. другое дело, что в этом случае он избавляется и от "положительной ответственности", т.е. претендовать на награду за спасение он тоже не может. лгущий же, вместе с тем, что берет на себя ответственность за возможные негативные последствия, совершает "подвиг" - и, если его ложь сработает так, как ему бы хотелось, он может удостоиться почестей и награды.
правда есть норма; ложь есть поступок, подразумевающий ответственность за деяние. нельзя считать ложь нормой, и никакая мораль не будет верна, если считает иначе - вот в чем главное. у вас нет и не было "права" лгать - но никто не в состоянии отнять у вас свободу воли. я бы безусловно солгал в этом случае - причем я полагаю, что и Кант поступил бы так же - но основания этого поступка лежат не в мифическом "праве на ложь", а в осознанном желания отступить от любых прав и правил во имя спасения кого-либо.
кстати, это один из те немногих случаев, в котором я счел бы ложь приемлемой для себя. но даже и в этом случае я не вижу никакого повода обвинить в чем либо того, кто сказал бы правду. собственно, именно благодаря этому пониманию я уже много лет как говорю правду и только правду - всегда и всем. мне проще говорить как есть, чем терпеть возможные последствия лжи. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6785 |
|
|
|
|
LB: | Grigoriy: Есть болезни, при которых человек физически неспособен лгать(у меня информация из книги Иванова "Чёт и нечет"). Лёгкая форма их(когда лгать физически трудно) - необходимое условие профессии математика. |
Да. Я только собрался дописать: "Или психически больные", как Вы меня опередили. |
Выходит, что математики психически больные. А ещё выходит, что сознательно лгущий не может быть математиком, что не выглядит правдоподобным. Почему тогда Гришка Перельман обвинил сообщество математиков в заниженных моральных стандартах и отказался нах от медали Филдса?
С другой строрны, неадекватность/лживость математиков за пределами математики часто становится предметом незлобливых подтруниваний  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6786 |
|
|
|
|
| saluki: не вижу никакого повода обвинить в чем либо того, кто сказал бы правду. собственно, именно благодаря этому пониманию я уже много лет как говорю правду и только правду - всегда и всем. мне проще говорить как есть, чем терпеть возможные последствия лжи. |
Если (фактическая, тривиально верифицируемая) правда "убьёт" морально человека, какого толку в ней? Я бы стал увиливать или лгать напролёт
Дело, однако, в том, что "правда" далеко не всегда бывает очевидной/тривиальной или даже вполне и однозначно определённой и это самые интересные случаи  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6787 |
|
|
|
|
| Хайдук: Если (фактическая, тривиально верифицируемая) правда "убьёт" морально человека, какого толку в ней? Я бы стал увиливать или лгать напролёт |
если у вас есть желание брать на себя ответственность за "моральную жизнь" другого человека - go on. но я на себя такого груза не взваливаю) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6788 |
|
|
|
|
| saluki: если у вас есть желание брать на себя ответственность за "моральную жизнь" другого человека - go on. но я на себя такого груза не взваливаю) |
Есть масса заурядных житейских обстоятельств (неизлечимая болезнь, скажем), когда некчему спешить с убийственной и бессмысленной "правдой". Предсказать последствия для потерпевшего нетрудно, ибо такие же те были бы для нас, Боже упаси. Гораздо приемлемлее подготовить человека к горькой правде, тогда он сам к ней придёт уже смиренным и совладевшим с собой и с "правдой".
ИСТИНА это развлечение для избранных (с)
Потому иногда категоричность Григория насчёт "лживости" того или другого вызывает улыбку |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6789 |
|
|
|
|
Человек в любом случае берет на себя ответственность. Либо за правду, либо за ложь. По Канту любое предательство можно оправдать стремлением человека говорить правду.
Что такого совершил Иуда? Он правдиво указал где Христос.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6790 |
|
|
|
|
| По-моему, аргументы Вовы и Хайдука гораздо убедительней доводов Канта и saluki. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6791 |
|
|
|
|
Vova17: Человек в любом случае берет на себя ответственность. Либо за правду, либо за ложь. По Канту любое предательство можно оправдать стремлением человека говорить правду.
Что такого совершил Иуда? Он правдиво указал где Христос. |
последовательно додуманная до конца, позиция Канта приведет к иным выводам - необходимости избегать всего того, что стоило бы скрывать. мне, например, некого предавать - и потому я сам могу предательства не опасаться. в real life эта концепция приносит много пользы) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6792 |
|
|
|
|
| Хайдук: ИСТИНА это развлечение для избранных (с) |
для избранных(с) она не развлечение, а основа основ. и с моей субъективной точки зрения, не сообщить мне о количестве оставшегося времени до конца моей личной истории - второе по тяжести преступление после убийства. потому как есть пара дел, закончить которые важнее всего остального.
соответственно, я не могу предложить иным отношение, которого я бы очень не хотел в свой адрес. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6793 |
|
|
|
|
| saluki: для избранных(с) она не развлечение, а основа основ. соответственно, я не могу предложить иным отношение, которого я бы очень не хотел в свой адрес. |
Ну да, истина зависит от конкретных обстоятельств/личностей, потому "ложь" нелегко застукать. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6794 |
|
|
|
|
| saluki: необходимости избегать всего того, что стоило бы скрывать. мне, например, некого предавать - и потому я сам могу предательства не опасаться. в real life эта концепция приносит много пользы) |
А вот в последнем можно усомниться - если нечего терять, значит ничего не выиграл. Увиливая от рисков можно жызнь профукать, бесплатных обедов как-бы не бывает |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6795 |
|
|
|
|
saluki: Vova17: Человек в любом случае берет на себя ответственность. Либо за правду, либо за ложь. По Канту любое предательство можно оправдать стремлением человека говорить правду.
Что такого совершил Иуда? Он правдиво указал где Христос. |
последовательно додуманная до конца, позиция Канта приведет к иным выводам - необходимости избегать всего того, что стоило бы скрывать. мне, например, некого предавать - и потому я сам могу предательства не опасаться. в real life эта концепция приносит много пользы) |
Это здорово, когда в реальной жизни скрывать нечего. Шкаф для скелетов пуст и дышится свободно. Вы счастливый человек.
Однако, далеко не у всех такая счастливая жизнь, иначе бы все папарацци в мире пошли по миру. К тому же определенное число людей связано различными видами тайн по своей профессии. Кант позволяет себе приводить в пользу своей позиции весьма отвлеченные примеры. Мол вы сказали неправду, а преследуемый незаметно вышел из дома и т.д. Позволю и я себе отвлеченный пример. Имеем секретного агента, который вместо того чтобы врать жене и детям, что он безобидный служащий, рекламный агент, часто бывающий в командировках, взял и выложил все как на духу своей жене. А жена похвасталась своей маме и подруге... В результате все умерли. Согласен случай экзотический.
У правды, есть одно свойство. Если правда страшная, она часто вызывает у людей панику, под действием которой они нередко делают необдуманные, еще более усугубляющие положение, поступки. На эту тему написано немало книг и снято фильмов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6796 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: необходимости избегать всего того, что стоило бы скрывать. мне, например, некого предавать - и потому я сам могу предательства не опасаться. в real life эта концепция приносит много пользы) |
А вот в последнем можно усомниться - если нечего терять, значит ничего не выиграл. Увиливая от рисков можно жызнь профукать, бесплатных обедов как-бы не бывает |
нечего терять и нечего скрывать - не строгие синонимы) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6797 |
|
|
|
|
| Vova17: К тому же определенное число людей связано различными видами тайн по своей профессии. Кант позволяет себе приводить в пользу своей позиции весьма отвлеченные примеры. |
Кант, опять же, немец. для него естественно, что закон старше правды - ибо если врать заставляет закон, то не существует никакой проблемы выбора и свободной воли. закон суров, но он - закон.
впрочем, я абсолютно уверен, что люди, имеющие дело с такой правдой, менее счастливы. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6798 |
|
|
|
|
| saluki: необходимости избегать всего того, что стоило бы скрывать. мне, например, некого предавать - и потому я сам могу предательства не опасаться. |
| Хайдук: если нечего терять, значит ничего не выиграл. |
| saluki: нечего терять и нечего скрывать - не строгие синонимы) |
нечего скрывать и некого предавать - не строгие синонимы) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6799 |
|
|
|
|
saluki: закон старше правды - ибо если врать заставляет закон, то не существует никакой проблемы выбора и свободной воли. закон суров, но он - закон.
впрочем, я абсолютно уверен, что люди, имеющие дело с такой правдой, менее счастливы. |
Значит тем хуже для "правды" |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6800 |
|
|
|
|
| Действительное единство мира состоит в его материальности, а эта последняя доказывается не парой фокуснических фраз, а длинным и трудным развитием философии и естествознания |
|
|
|
| номер сообщения: 160-3-6801 |
|
|
|
|
Это не ли Ленин згафил (опять), а Чич?
Даже по самому определению материи самим Лениным материальность = объективность (существования или не). Ясно, что всякое самое разное можно объединить их одинаковым присутствием/наличием/существованием или не, поскольку нельзя отличить существование от несуществования/ничто. Как раз этим тождеством и начал свою бессмертную Науку Логику Гегель |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6802 |
|
|
|
|
Продам:
1. проф. М.П.Баскин "Фидеизм и идеализм на службе у англо-амнриканского империализма". М.;"Правда", 1951, 31 с., без картинок.
2. Ф. Энгельс "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека", М.: Госполитиздат, 1945. Со штампом "библиотека высшая офицерск. арт. техн. шк. к.а." (прижизненное издание автора!!!) Все брошюры немного запыленные (найдены на чердаке). |
|
|
|
| номер сообщения: 160-3-6803 |
|
|
|
|
Правильно - продать, дабы не выбросить на сфалку истории липовый марксизм-ленинизм  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6804 |
|
|
|
|
Хайдук, у вас вся спина белая.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6805 |
|
|
|
|
LB: Продам:
1. проф. М.П.Баскин "Фидеизм ..." 1951 г |
|
Советские философы предупреждали! |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6806 |
|
|
|
|
Roger: LB: Продам:
1. проф. М.П.Баскин "Фидеизм ..." 1951 г |
|
Советские философы предупреждали! |
«Современный фидеизм вовсе не отвергает науки; он отвергает только «чрезмерные претензии» науки, именно, претензию на объективную истину» (Ленин В. И., т. 18, с, 127)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6807 |
|
|
|
|
| LB: прижизненное издание автора!!! |
при жизни проф. М.П. Баскина? |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6808 |
|
|
|
|
chich: | LB: прижизненное издание автора!!! |
при жизни проф. М.П. Баскина? |
Энгельса. Экий Вы непонятливый.
Баскин про фидеизм написал без картинок, а еще профессор. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-6809 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
