ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

7262

saluki

30.04.2022 | 09:58:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: 1. Дело было не в 1789, а в 1793.
2. Дело было острополитическое, Крылов был связан с "павловской партией". Более чем достаточно, чтобы прогневать любого правителя. По этому же делу Новиков, замазанный много больше, отправился в крепость (хотя публичные обвинения были, естественно, совершенно другие).
3. Крылов, в отличие от своего соратника по журналу Клушина, предложение поехать за границу отклонил и вместо того уехал в деревню к своему приятелю (и также "павловцу"). Продолжения это дело не имело.

что бы не вдаваться в ненужное - мы вообще-то не очень знаем, где был крылов с конца 93 и до 96, как-то история до нас не донесла. но зато мы точно знаем, что иван адреевич к 1801 обладал навыком игры в карты, позволившим ему обнести ригу где-то на 100 тысяч рублей золотом. поэтому все байки про политику, гонения, подарки короны и проч. я полагаю частью забавных легенд, которые рассказывал про себя один из лучших игроков эпохи.
а дедушка крылов бессердечно катал (иногда аж по ярмаркам) года до 10, пока его, наконец, не вписали в нормальную жизнь за счет государства.
номер сообщения: 160-1-11139

7263

Evgeny Gleizerov

30.04.2022 | 10:09:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, полагаете и полагайте себе. Какая разница?

История эта известна независимо, а вовсе не со слов Крылова, отъезд Клушина за границу по получении 1500 рублей от правительства - исторический факт, зафиксированный документально. То, что Крылов (как и Некрасов) действительно был высококлассным шпилером, к делу не относится. Одно другому не мешает.
номер сообщения: 160-1-11140

7264

saluki

30.04.2022 | 10:57:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: отъезд Клушина за границу по получении 1500 рублей от правительства - исторический факт, зафиксированный документально.

вам не кажется, что связь между 1500 рублями клушина и "отношениями" крылова с императрицей несколько неочевидна?

я к сожалению не могу сейчас найти - и даже вспомнить как ее блин искать - прочитанную когда-то занятнейшую работу про бабло ивана адреевича. нормальный такой безоценочный труд на основании именно сохранившихся чеков, расписок и прошений. там и разбиралась и бухгалтерия всех этих журналов с десятками подписчиков, и скучные подробности вроде того, столько он платил за жилье и сколько ему платили за карету (доплата за карету - это вообще его самые серьезные отношения с государством за жизнь, спасибо оленину, который пробил эту тему бедному библиотекарю).
оттуда с неизбежностью следовало, что полторя косаря в 1893 юноша крылов цапнул бы без малейших раздумий. а в питере его не держало вообще ничто, ибо он успел к этому моменту разосраться примерно со всеми. впрочем, ситуацию в которой крылов вообще бы отказался от денег придумать на основании прочитанного было бы довольно сложно. он был совершенно убежденным гедонистом, и не видел в денежных знаках ничего плохого. поэтому свои басни, например, он издавал только полными собраниями, добавляя по нескольку штук с каждым новым изданием. что не мешало ему 30 лет получать доплату за карету, о которой они с олениным беспокоятся ежегодно в письменном виде.
поэтому боюсь, что прогневать русскую императрицу у него все же не получилось - от путешествий на государственный счет он бы отказываться не стал.
номер сообщения: 160-1-11141

7265

Evgeny Gleizerov

30.04.2022 | 11:00:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё это верно (кроме совершенно контрфактического "доплата за карету - это вообще его самые серьезные отношения с государством за жизнь"), но там могли быть какие угодно личные обстоятельства, препятствовавшие отъезду за границу, которые нам действительно неизвестны.

saluki: вам не кажется, что связь между 1500 рублями клушина и "отношениями" крылова с императрицей несколько неочевидна?

Нет, не кажется. Вот как эта история описана в советской биографии Крылова:

Накануне этого решения он был вызван во дворец: Екатерина II возымела желание побеседовать с литератором. Позже вызвали Клушина. Екатерина разговаривала с ним, как и с Крыловым, наедине.

О чем был разговор — история не сохранила документов. Можно судить о нем только по его следствиям.

Много лет спустя реакционный журналист Булгарин, сюсюкая, вспоминал: «Великая приняла ласково молодого писателя, поощрила к дальнейшим занятиям литературой»[22].

В результате «поощрения» Крылов понял, что принятое им решение правильно.

Клушин сдался. Императрица посоветовала ему продолжать образование, предложила послать его за границу в Геттингенский университет, приказала выдать способному молодому человеку 1 500 рублей. В последнюю книжку «Меркурия» он передал Мартынову льстивую, пресмыкательскую оду Екатерине.

Крылов не продавался. И, повидимому, опасаясь, как бы его не упрятали под замок, решил сам отправиться в добровольную ссылку.

Отвлекаясь от неизбежной советской тональности, факты описаны правильно. Таким образом, связь вполне очевидна.
номер сообщения: 160-1-11142

7266

Eagle_2

16.05.2022 | 16:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще не осень!
Если я Терплю, как осень терпит лужи,
Печаль былого бытия,
Я знаю: завтра будет лучше.
Я тыщу планов отнесу
На завтра: ничего не поздно.
Мой гроб еще шумит в лесу.
Он — дерево. Он нянчит гнезда.

Я, как безумный, не ловлю
Любые волны. Все же, все же,
Когда я снова полюблю,
Вновь обезумею до дрожи.
Я знаю, что придет тоска
И дружбу, и любовь наруша,
Отчаявшийся чужака —
В самом себе я обнаружу.
Но в поединке между ним
И тем во мне, кто жизнь прославил,
Я буду сам судьей своим.
И будет этот бой неравен.

Стихотворение: Франтишек Грубин.
Перевод: Владимир Яворовский

Особенно мне нравятся выделенные слова, страшные и красивые.
номер сообщения: 160-1-11143

7267

Pirron

03.06.2022 | 15:45:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совсем зачахла эта тема. А ведь когда-то духовная жизнь в ней бурлила, кипела и пенилась. Видимо, интерес любителей шахмат к поэзии с тех пор значительно ослабел. А ведь это неправильно. Ведь, если разобраться, поэзия значительно интереснее шахмат. Я бы даже сказал, что шахматы супротив поэзии - все равно что плотник супротив столярА. Впрочем, если кто-то желает оспорить это мнение. я буду только рад услышать его аргументы.
номер сообщения: 160-1-11144

7268

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.06.2022 | 15:57:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько лет, сколько зим! Наверное, Ваш сын уже лучше Вас пишет стихи. Вот за шахматы не уверен.
номер сообщения: 160-1-11145

7269

Pirron

03.06.2022 | 16:07:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В шахматах я точно, Женя, намного посильней его буду. Он в шахматах разбирается примерно как гроссмейстер О.Бендер. Что касается лет и зим... Даже жутко себе представить: ведь когда-то Григорий поздравлял меня здесь с пятилетием моего сына. А сейчас он, сын-то этот, уже в универ поступает. А насчет литературных текстов... Нет. пожалуй, я еще способен немного улучшить его тексты, если он меня об этом попросит.
номер сообщения: 160-1-11146

7270

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.06.2022 | 16:22:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: сын-то этот, уже в универ поступает

Не может быть! Не тот ли это мальчик, сочинявший "сколько глаз, столько ног, к потолку висит рог"? По-прежнему ли его устремления лежат в области словесности (всё ж не оставлена свобода, чья дочь – словесность?) или технические специальности тоже не вызывают в нём отвращения?
номер сообщения: 160-1-11147

7271

Pirron

03.06.2022 | 16:41:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Технические специальности, Женя. ему совершенно чужды по духу. Словесность... Вчера, когда мы с ним шли по улице, он так глубоко задумался, что мне даже пришлось сделать ему замечание: мол, не стоит переходить дорогу в столь отрешенном от земной суеты состоянии. На что он мне ответил, что обдумывает роман. Впрочем, пока он романы главным образом только обдумывает - а приступить к реализации своих замыслов все-таки не решается. Точней, дальше первой или в лучшем случае второй главы дело пока не идет. Да оно и правильно: с таким количеством житейского опыта, как у него, "Войну и мир" написать невозможно.
номер сообщения: 160-1-11148

7272

Quantrinas

Любитель
DD

03.06.2022 | 16:47:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это ничего, я уже лет 30 обдумываю роман.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 160-1-11149

7273

Pirron

03.06.2022 | 16:57:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кант тоже лет тридцать обдумывал "Критику чистого разума", зато потом уж написал так написал: от души, но подробно и обстоятельно. Можно сказать, Кванту сам Бог велел пойти по стопам Канта: разница-то между ними - всего одна буква, и даже не заглавная.
номер сообщения: 160-1-11150

7274

Eagle_2

03.06.2022 | 16:59:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совет опытного графомана - начинать нужно с рассказов, а не с романа))
номер сообщения: 160-1-11151

7275

Roger


M.

03.06.2022 | 17:00:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот у меня те же проблемы минус романы. От изучения точных наук мальчик твёрдо отказался, пошёл в коммерцию, хочет торговать НФТ, и жить на эти два процента. Наверное, скоро он догадается, что универ для этого не обязателен.
номер сообщения: 160-1-11152

7276

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.06.2022 | 17:20:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мой младший ушёл из наук в программирование. Плюсов два. Первый - платят существенно больше. Второй - я могу привлечь обоих детей к своей летней программе, в которой они поведают школьникам о двух возможных карьерных направлениях.

Что касается словесности, то тут неожиданно оказалось, что знакомая девушка билингва (иврит, русский плюс хороший немецкий) решила уйти в славистику. А ведь папа математик, такая хорошая семья. На днях она рассказывала нам за чаем, что пытается подружиться со славистами и проникнуть на их посиделки. Она хочет понять, так ли эти слависты говорят о математиках, как математики о славистах.
номер сообщения: 160-1-11153

7277

Quantrinas

Любитель
DD

03.06.2022 | 17:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мой старший неожиданно пошёл на физику. Скоро магистром станет. К чему это приведёт? Не знаю.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 160-1-11154

7278

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.06.2022 | 17:32:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут хорошо слово "неожиданно" :) Байка в тему.
номер сообщения: 160-1-11155

7279

Quantrinas

Любитель
DD

03.06.2022 | 17:38:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот и нет. :)
Он, в отличие, не упёртый мато-физик, поёт рэп и всё такое.
Хотя может гены...

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 160-1-11156

7280

Pirron

03.06.2022 | 17:39:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Математику, Женя, уже потому изучать не стоит, что она ум в порядок не приводит. Вот примерно так некоторые слависты говорят о некоторых математиках.
номер сообщения: 160-1-11157

7281

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.06.2022 | 17:47:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто знает, Пиррон, этих математиков, может у них с самого начала с умом всё в порядке? Мне, физику, в это поверить нелегко, но отвергать такую возможность на корню я бы не стал. Если девушка что разузнает из первых рук, я сообщу. Что касается Вашего упрёка про отсутствие интереса к поэзии, от имени форума я этот упрёк с негодованием отметаю. 23 страницы в теме "За городом вырос пустынный квартал" (последний пост - номер 673) тому свидетельство.
номер сообщения: 160-1-11158

7282

Michael_S

03.06.2022 | 17:51:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Мой младший ушёл из наук в программирование. Плюсов два. Первый - платят существенно больше. Второй - я могу привлечь обоих детей к своей летней программе, в которой они поведают школьникам о двух возможных карьерных направлениях.

Что касается словесности, то тут неожиданно оказалось, что знакомая девушка билингва (иврит, русский плюс хороший немецкий) решила уйти в славистику. А ведь папа математик, такая хорошая семья. На днях она рассказывала нам за чаем, что пытается подружиться со славистами и проникнуть на их посиделки. Она хочет понять, так ли эти слависты говорят о математиках, как математики о славистах.


Мне кажется, или вторая половина сообщения написана под стилистическим влиянием (в смысле, тахат hашпаа) Горалик?
номер сообщения: 160-1-11159

7283

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.06.2022 | 17:57:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это лестное замечание, но я просто говорю прозой.
номер сообщения: 160-1-11160

7284

Pirron

03.06.2022 | 17:59:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, Женя, оказывается, вы правы. Как-то название темы ( пустынный квартал, да еще за городом) не навело меня первоначально на мысль, что там содержится столько сокровищ духа.
номер сообщения: 160-1-11161

7285

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.06.2022 | 18:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
(продолжая гнуть свою линию)

Нет, я вам доложу, утрата,
завал, непруха
из вас творят аристократа
хотя бы духа.
номер сообщения: 160-1-11162

7286

Pirron

03.06.2022 | 18:38:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сказано хорошо. А все стихотворение в целом... Когда-то я, насколько я помню, пришел от него в восторг. А сейчас перечитал - и вспомнилось мне то, что Аксенов, да и многие его единомышленники, говорили о поэзии Бродского: " в его стихах нет главного - музыки". Вроде, действительно ее в них нет.
номер сообщения: 160-1-11163

7287

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.06.2022 | 18:41:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Бога нет", сказал Остап, вызывая ксендзов на диспут.
номер сообщения: 160-1-11164

7288

Michael_S

03.06.2022 | 18:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
как будто будет свет и слава,
удачный день и вдоволь хлеба,
как будто жизнь качнется вправо,
качнувшись влево.

Но я, конечно, известен на этом форуме отсутствием музыкального слуха.
номер сообщения: 160-1-11165

7289

Michael_S

03.06.2022 | 18:53:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Часто ли барды поют Бродского?
Почему?
номер сообщения: 160-1-11166

7290

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.06.2022 | 18:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, совершенно трагическое стихотворение, если вдуматься в слово "как будто". Что касается музыки, предлагаю Мирзаяна.

номер сообщения: 160-1-11167

7291

Quantrinas

Любитель
DD

03.06.2022 | 19:16:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: "Бога нет", сказал Остап, вызывая ксендзов на диспут.

И победил.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 160-1-11168