Evgeny Gleizerov: Никакой конфронтации между Рексом и ФИДЕ нет и в помине, потому что Рекс ведёт себя корректно и по отношению к ФИДЕ, и по отношению к американской национальной федерации. Просто, повторяю, Рекс хочет давать деньги на развитие шахмат в своей стране, а не во всём мире, вот и всё.
При этом есть конфронтация Рекса с Магнусом после мы знаем чего.
Умеет же человек!
Это Магнус после мы знаем чего - ни ногой в Сен-Луис, а не "конфронтация Рекса с Магнусом".
Evgeny Gleizerov: Но когда речь доходит до чемпионатов мира, то это уже не может и не должно быть частным мероприятием.
И этой точки зрения вы придерживались и в нулевые, когда чемпионами мира становились Свидлер, Аронян и другие?
Нет, тут конфликт между общим принципом и "линией Стейница", освящённой более чем вековой традицией. В этом случае я считал, что традиция "старше", хотя, конечно, раскола шахматного мира никогда не одобрял и радовался, когда он был преодолён. Но одно дело, когда чемпион мира узурпирует право на распоряжение своим законно полученным титулом, апеллируя к традиции и отстаивая титул традиционным способом, а совсем другое - установление нового титула, не опирающегося ни на какую традицию.
Почитатель: ФИДЕ хотела сделать ГЧТ отбором к ТП, помните? Объявляла об этом - а без обоюдных намерений этого не сделала бы.
Не договорились.
Не договорились, но "корректно" не договорились.
Полагаю, не договорились по принципу формирования ГЧТ и количеству участников. Потому что в его нынешнем виде он слишком "междусобойчик" для того, чтобы быть отборочным турниром цикла.
Chess Grand tour не совсем про развитие шахмат у себя в стране. Играют по всему миру. Отбор плюс-минус по рейтингу.
При желании, можно было увеличить кол-во участников. Или организовать фиде отбор.
Evgeny Gleizerov: Но когда речь доходит до чемпионатов мира, то это уже не может и не должно быть частным мероприятием.
И этой точки зрения вы придерживались и в нулевые, когда чемпионами мира становились Свидлер, Аронян и другие?
Нет, тут конфликт между общим принципом и "линией Стейница", освящённой более чем вековой традицией. В этом случае я считал, что традиция "старше", хотя, конечно, раскола шахматного мира никогда не одобрял и радовался, когда он был преодолён. Но одно дело, когда чемпион мира узурпирует право на распоряжение своим законно полученным титулом, апеллируя к традиции и отстаивая титул традиционным способом, а совсем другое - установление нового титула, не опирающегося ни на какую традицию.
О чем вы? Я спрашиваю про чемпионаты мира по ШФ, которые были частным мероприятием. Про чемпионов мира по ШФ - носителей титула, не опирающегося ни на какую традицию.
(Предполагаю, что тогда вы этому титулу того значения как сейчас не придавали.
Не придавали значения и чемпионству Карлсена в 2018 после победы в матче с Накамурой).
Я тогда не задумывался на эту тему. К тем чемпионатам никто всерьёз не относился. Примерно то же было и с онлайн-шахматами до пандемии, о них я тогда тоже вообще не думал. А о том, о чём не думаю, я не имею никакого мнения, естественно.
Да, совершенно пропустил упоминания Свидлера и Ароняна. Впрочем, у меня и не такие короткие замыкания в мозгу случаются - как за доской, так и вне её.
garrj1972: Мирное сосуществование на равных это утопия.
ну и вот как не назвать такую фигню идиотизмом, противоречащим фактам?
Каким? Вы всерьез верите в два равноправных цикла по классике и ШФ? Я вроде не о индейцах пишу и советской власти как Вы И заметьте, когда я пишу ахинея о Ваших измышлениях ,то аргументирую, а Вы ограничиваетесь эмоциями, разница есть) И каким фактам противоречит написанное мною? Факты в студию!
Магнус Карлсен недавно сказал о вас: «Против Владимира трудно играть. У него очень хорошая техника».
Это большой комплимент от Магнуса. Он был лучшим игроком в мире на протяжении многих лет. Если кто-то вроде него говорит, что ты уникальный игрок с сильной техникой, это много значит для меня.
Карлсен также заметил, что вы играете в шахматы немного иначе, чем другие топовые гроссмейстеры. Можете ли вы согласиться с такой оценкой?
Возможно, мой стиль чем-то похож на ранние годы Владимира Крамника, когда он просто искал играбельные позиции. Некоторые также говорят, что в моей игре есть элемент Фишера Random или Freestyle. Я стараюсь создавать уникальные ситуации. Но я также могу играть в высокотеоретические шахматы, как показала моя партия против Нодирбека Абдусатторова — 30 ходов подготовки. Тем не менее, я предпочитаю играть в боевые шахматы и вкладывать всю свою энергию в игру. Прямо сейчас мне так нравится играть против лучших игроков, что я, возможно, даже перебарщиваю. Я знаю, что такое отношение иногда может иметь обратный эффект, и я могу изменить его со временем, но на данный момент это делает мои игры захватывающими для всех участников, включая болельщиков.
Evgeny Gleizerov: Я тогда не задумывался на эту тему. К тем чемпионатам никто всерьёз не относился.
Вот именно.
И к чемпионату мира 2018-го по ШФ (тоже частное мероприятие) всерьез не отнеслись.
Однако главенствующая роль ФИДЕ не была для вас важна в ЧМ-2019 и в ЧМ-2022 тоже!
А ведь это очень просто: почему главенствующая роль ФИДЕ "вдруг" стала для вас важна именно сейчас.
(Почему "когда речь доходит до чемпионатов мира, то это уже не может и не должно быть частным мероприятием")
Просто и очевидно.
garrj1972: Мирное сосуществование на равных это утопия.
ну и вот как не назвать такую фигню идиотизмом, противоречащим фактам?
Каким? Вы всерьез верите в два равноправных цикла по классике и ШФ? Я вроде не о индейцах пишу и советской власти как Вы И заметьте, когда я пишу ахинея о Ваших измышлениях ,то аргументирую, а Вы ограничиваетесь эмоциями, разница есть) И каким фактам противоречит написанное мною? Факты в студию!
разумеется если равенство понимать в смысле Прокруста - ничего не выйдет. А в обычном понимании равенства возможностей - изи, просто ФИДЕ организует оба чемпионата, желательно в разное время, игроки играют где захотят, спонсоры вкладывают в оба сколько захотят (и вероятно будут ориентироваться на количество и качество захотевших игроков, то есть призы в классику будут выше чем в ШФ, возможно намного выше - но мы не знаем насколько).
Равенство в этом смысле существует в покере (разные игры), теннисе (разные покрытия) и много-много где ещё.
З,Ы. ну а то что вы называете аргументацией - нам лучше не обсуждать наверно
garrj1972: Мирное сосуществование на равных это утопия.
ну и вот как не назвать такую фигню идиотизмом, противоречащим фактам?
Каким? Вы всерьез верите в два равноправных цикла по классике и ШФ? Я вроде не о индейцах пишу и советской власти как Вы И заметьте, когда я пишу ахинея о Ваших измышлениях ,то аргументирую, а Вы ограничиваетесь эмоциями, разница есть) И каким фактам противоречит написанное мною? Факты в студию!
разумеется если равенство понимать в смысле Прокруста - ничего не выйдет. А в обычном понимании равенства возможностей - изи, просто ФИДЕ организует оба чемпионата, желательно в разное время, игроки играют где захотят, спонсоры вкладывают в оба сколько захотят (и вероятно будут ориентироваться на количество и качество захотевших игроков, то есть призы в классику будут выше чем в ШФ, возможно намного выше - но мы не знаем насколько).
Равенство в этом смысле существует в покере (разные игры), теннисе (разные покрытия) и много-много где ещё.
Так в этом смысле под эгидой ФИДЕ был чемпионат 22 года ,с призовым фондом 400(150 победителю) , в таком контексте это возможно, я же пишу о невозможности равенства в смысле отбора ,структуры ,призов.
Почитатель: А ведь это очень просто: почему главенствующая роль ФИДЕ "вдруг" стала для вас важна именно сейчас.
(Почему "когда речь доходит до чемпионатов мира, то это уже не может и не должно быть частным мероприятием")
Просто и очевидно.
Разумеется, просто и очевидно. Потому что ШФ выходят на совершенно другой уровень, когда к ним - и, соответственно, к тому, что называется "чемпионатом мира по ШФ" - следует относиться всерьёз (и, с моей точки зрения, это хорошо). А если относиться к ШФ всерьёз, то судить нужно той же мерой, что, допустим, чемпионаты мира по рапиду и блицу. Да, это не классический титул, но это уже настоящий шахматный спорт, а не баловство, каким было прежде.
Я как-то уже окончательно потерял нить того, кто и о чём спорит-то собственно.
Вроде как пришли же к тому, что фристайл тур будет просто фристайл туром, а не чемпионатом мира, на этом и всё, участвуй - не хочу?
Ну в целом тогда и вопросы по системе отбора в виде онлайн-рапида на одно место и инвайтов на остальные снимаются, могут хоть игрой в пасьянс "Солитёр" отбираться. Посмотрим, что из этого всего выйдет, мнения по поводу рентабельности и прочих интересных вещей уже тоже много раз все говорили.
И если бы ФИДЕ продолжало проводить свои чемпионаты по фишеровкам - этого спора вероятно просто не было бы.
Пример из другой оперы - ФШР при разных властях отказывается считать ветеранами с 50+ (как в ФИДЕ) и признаёт только 60+
Никто не требует чтобы ветераны 50+ финансировались одинаково с ветеранами 60+ - но требование хотя бы признания 50+ и проведения хоть каких-то чемпионатов - безусловно справедливое и разумное.
По этому вопросу я предпочитаю не высказываться, поскольку не могу быть объективным ввиду конфликта интересов. Ветеранские шахматы - это, пожалуй, последняя сфера в шахматах, где у меня остались хоть какие-то личные интересы.
Evgeny Gleizerov: По этому вопросу я предпочитаю не высказываться, поскольку не могу быть объективным ввиду конфликта интересов. Ветеранские шахматы - это, пожалуй, последняя сфера в шахматах, где у меня остались хоть какие-то личные интересы.
норм причина, но Магнусу и остальным прочим оно не мешает :)
martynov: К сожалению, Фристайл Тур это не устроило.
К сожалению, это не вся правда.
Пожалуйста, расскажите нам «всю правду».
А давайте-ка вы нам сначала расскажете, с чего бы это в СМИ буквально накануне заявления ФИДЕ появились сообщения о том, что соглашение сторон близко к завершению и о нем будет вот-вот объявлено?
(У вас очень дипломатичная профессия, но для того, чтобы ответить на этот простой - и напрашивающийся - вопрос совсем не требуется раскрывать то, что не было публично раскрыто)
Только многолетнее уважение к вам, которое у меня есть, заставляет меня продолжать с вами беседу после высказываний в формате «а давайте-ка вы нам сначала расскажете…».
Сначала вы обвиняете, а потом требуете еще и отчета, вместо того, чтобы пояснить свои обвинения.
Но, как и сказал, отвечу.
Очень просто все. Очевидно что вторая сторона - Фристайл - специально делала утечку, чтобы тем самым давить на ФИДЕ и показывать игрокам «у нас все под контролем».
Помнится, новость опубликовал штатный журналист Chess.com и всех-всех Тарджей
Свенсен, а не кто-то нейтральный.
Возможно надеялись «дожать» и верили, что заставят.
«Мы хотели работать с FIDE, но не любой ценой. Я считаю, что когда организуется серия турниров с лучшими игроками в мире и с хорошими деньгами, то есть все основания для того, чтобы победитель получил титул чемпиона мира», — сказал Карлсен.
Норвежец рассказал, что FIDE были предложены деньги за делегирование звания чемпиона мира, но «они хотели больше». «Думаю, что договоренность могла бы быть достигнута, но на тот момент Бюттнер (инвестор Freestyle Chess. — РБК) уже был недоволен процессом, и с тех пор мы не чувствуем, что в FIDE есть кто-то, на кого можно положиться», — отметил Карлсен.
Как сказал бы Булгаков, "Это опять-таки случай так называемого вранья".
Или, как сказал бы наш уважаемый Почитатель "не вся правда".
Хорошо бы чемпион озвучил, какие же деньги были предложены.
Если не читать открытого письма с оскорблениями, в конце которого было милостивого предложено 50 тысяч, то больше ничего.
Увы, да, "ВСЯ ПРАВДА" (ТМ Почитатель) заключается в том, что ФИДЕ "хотело больше", чем 50 тысяч в год.
Это если не считать других принципиальных моментов.
Neofelis: Я помню дискусию на этом форуме по поводу необходимости вайлд кард в ТП. Мне доказывали что организовать двухнедельный турнир на 8 человек с большими призами очень дорого и только возможность гарантировать участие "своему" может заинтересовать спонсоров. Звучало убедительно.
Но теперь у меня снова закрались сомнения. Организован не один, а целая серия турниров. Дорогие города и отели. Сотни тысяч призовых. Да еще и непопулярный (пока что) вид шахмат.
Что мешает вот таким вот Бютнерам и Рексам спонсировать ТП или серию Гран-При ФИДЕ?
Давайте вместе подумаем.
Что же общего у Фристайл Тура и ГЧТ? Может быть то, что организатор определяет вообще 100% участников?
Захотел Бютнер - и написал, что игроки в турнире в феврале 2025 г. определяются по рейтингу на апрель 2024. Захотел - и есть несколько вайлд-кард, которые определяет только он.
Аналогично с ГЧТ - стало ясно пару лет назад, что не все, кто надо проходит - и правила резко поменяли.
Замечу - никаких претензий - это ИХ частный тур, и им решать какие правила, и приглашать кого они хотят.
Сравнимо ли это с тем, когда ты максимум можешь номинировать 1 из 8?
Замечу оффтопом, что вроде справились и ушли и от этого одного вайлд-карда.
Evgeny Gleizerov: Никакой конфронтации между Рексом и ФИДЕ нет и в помине, потому что Рекс ведёт себя корректно и по отношению к ФИДЕ, и по отношению к американской национальной федерации. Просто, повторяю, Рекс хочет давать деньги на развитие шахмат в своей стране, а не во всём мире, вот и всё.
Так, да не совсем так.
ФИДЕ хотела сделать ГЧТ отбором к ТП, помните? Объявляла об этом - а без обоюдных намерений этого не сделала бы.
Не договорились.
Не договорились, но "корректно" не договорились. А в чём именно - может рассказать А.Мартынов.
Ну скорее вторая сторона в итоге не захотела, ее вполне можно понять.
С одной стороны (обе стороны это понимали и корректно обсуждали, но это важный момент) - если это отбор в ТП, то состав должен формироваться плюс-минус по тем же принципам как Гран-при, там не может быть очень много вайлд-кардов.
С другой стороны, все-таки, это условно весна-лето 2022 г., помимо шахматных обсуждений очевидно были глобально политические моменты, которые не могли не влиять на общее обсуждение.
Суммарно проект не состоялся, но со взаимным уважением. Так бывает.
Evgeny Gleizerov: Но когда речь доходит до чемпионатов мира, то это уже не может и не должно быть частным мероприятием.
И этой точки зрения вы придерживались и в нулевые, когда чемпионами мира становились Свидлер, Аронян и другие?
Нет, тут конфликт между общим принципом и "линией Стейница", освящённой более чем вековой традицией. В этом случае я считал, что традиция "старше", хотя, конечно, раскола шахматного мира никогда не одобрял и радовался, когда он был преодолён. Но одно дело, когда чемпион мира узурпирует право на распоряжение своим законно полученным титулом, апеллируя к традиции и отстаивая титул традиционным способом, а совсем другое - установление нового титула, не опирающегося ни на какую традицию.
О чем вы? Я спрашиваю про чемпионаты мира по ШФ, которые были частным мероприятием. Про чемпионов мира по ШФ - носителей титула, не опирающегося ни на какую традицию.
(Предполагаю, что тогда вы этому титулу того значения как сейчас не придавали.
Не придавали значения и чемпионству Карлсена в 2018 после победы в матче с Накамурой).
Я тоже помнил, что чемпионами мира по ШФ становились и Свидлер, и Аронян, но поиск упорно выводил меня на последние три чемпионата, один из которых по-прежнему был неофициальным. Выходит, память меня все же не подвела, и к тем чемпионатом ФИДЕ относилась вполне лояльно? То есть мы можем констатировать: чем хуже организован проводимый частными лицами чемпионат, чем балаганней он на вид, тем лояльней к нему относится ФИДЕ. И все громкие слова о том, что проект Бюттнера недостаточно хорош для того, чтобы ФИДЕ позволила назвать его чемпионатом - это чистой воды лицемерие. Наоборот, он недостаточно плох для того,
чтобы ФИДЕ отнеслась к нему лояльно и позволила называться как угодно. Собственно, такую же позицию озвучил и Мартынов по отношению к матчу Карлсена и Накамуры. Чем же этот проект Бюттнера недостаточно плох? Очевидно, не отсутствием в нем отбора.
И заметьте, когда я пишу ахинея о Ваших измышлениях ,то аргументирую, а Вы ограничиваетесь эмоциями, разница есть) И каким фактам противоречит написанное мною? Факты в студию!
