|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
irb: Прошу прощения, уважаемый гроссмейстер.
Молодых людей.
|
Спасибо! Каждый может погорячиться, но приятно видеть человека, который не боится себя поправить. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340516 |
|
|
|
|
Думаю, очки сняли правильно. Спонсоры заплатили деньги, организаторы постарались, зрители пришли, все они вполне вправе требовать от игроков не валять дурака.
Сутовский с Левитовым обсуждали проблему подобных турниров, пока сделали правило, что надо играть в разных странах, но как окончательно решить проблему не очень понятно. В любом случае, судя по всему, Фирузджа выйдет в претенденты совершенно честно за счет open-турнира, очков вроде бы хватает.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340517 |
|
|
|
|
Проблему решить проще пареной репы, нужно просто не отбирать в ТП по рейтингу, а особенно по текущему рейтингу. А отбирать, как положено, только из отборочных турниров. Всё!
Первопричина всех этих чудес, включая и китайские - в частично неспортивном отборе в ТП, продиктованном нелепым рейтинг-фетишем.
Насчёт "совершенно честно" остаётся только грустно улыбнуться, почитайте соседнюю тему. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340518 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Для начала неплохо бы наказать чемпиона мира за его знаменитые турнирчики с абсолютно симметричными результатами. От данной ничьей не пострадал ни один участник турнира, в отличие от махинаций с местом в ТП, вновь повторившихся в этом цикле. На фоне таких дел, остающихся совершенно безнаказанными (что равносильно поощрению) подобная "борьба за чистоту шахмат" выглядит крайним лицемерием. И я не исключаю некоторую взаимосвязь этого решения с совсем недавним публичным высказыванием Непомнящего относительно того, что Шартр - прямое следствие закрывания глаза на те самые 30 "партий" Дина. |
Дворкович лично приказал ставить нули, или Иван Суровы судил диновский отбор? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340519 |
|
|
|
|
Апелляционный комитет укомплектован чиновниками ФИДЕ, вы не знали?
А вот я посмотрел бы, если бы его возглавлял Карлсен, например, какое было бы принято решение. Боюсь, что противоположное.
Весь смысл АК в том, что он независим от судей и организаторов, а состоит из игроков. Конечно, насильно туда никого не включают, каждый может отказаться (но я не помню, чтобы были случаи отказа). На случай конфликта интересов всегда есть два запасных члена комитета. А это просто смешно: сами проводим турнир, сами назначаем судей, сами рассматриваем апелляции на них. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340520 |
|
|
|
|
Даниил Дубов
11 ч. ·
Поскольку рассмотрение апелляции ещё идёт, просто коротко:
1) Безусловно, такие партии практически всегда являются обратной связью на действия организаторов и/или работу судей
2) Касательно партии с Артемьевым - он опоздал на полторы минуты (его не пускали в зал без бэйджика). Играть с форой я не хотел, ждать полторы минуты и играть в буллет - тоже не хотел.
3) С 2013 года я пропустил только чемпионат в 2017 году и могу сказать, что сегодня был, на мой взгляд, с отрывом худший день за все мои чемпионаты в плане работы судей и организации. И на дебют партии с Яном это, очевидно, повлияло. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-340521 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Апелляционный комитет укомплектован чиновниками ФИДЕ, вы не знали? |
Знаю, был же размещён список. Решение ставить нули, если без конспирологии, принял лично Суровы. А они что должны были ― отменить его потому, что у нас тут полнейший бардак с отбором? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340522 |
|
|
|
|
Потому что никогда не было прецедента, чтобы за расписную ничью ставили нули. Расписные ничьи были всегда и будут всегда, они в самой природе шахмат. А в плане неуважения к зрителям соглашение на ничью на третьем ходу совершенно ничем не отличается. Двойные, тройные и так далее стандарты как они есть.
P. S. И прецедент создан крайне опасный, потому что даёт возможность в дальнейшем ставить нули "кому надо". |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340523 |
|
|
|
|
Роспись в 3 хода и в 2 хода - совсем не обязателно договорняк. И даже, скорее всего - не он, как мы здесь и видели у девушек и в Дубов-Артемьев.
Дубов-Непомнящий - не роспись, а откровенный договорняк (т.е., нарушение правил игры). Чему есть и видео-доказательство (хотя судья и АК к этому доказательству не прибегают).
У парней получилось не "вызывающе", а слишком вызывающе. Чего они не смогли оценить заранее. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340524 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Потому что никогда не было прецедента, чтобы за расписную ничью ставили нули. Расписные ничьи были всегда и будут всегда, они в самой природе шахмат. А в плане неуважения к зрителям соглашение на ничью на третьем ходу совершенно ничем не отличается. Двойные, тройные и так далее стандарты как они есть.
P. S. И прецедент создан крайне опасный, потому что даёт возможность в дальнейшем ставить нули "кому надо". |
Не надо путать расписные ничьи и издевательские. Я уже уточнял у вас, вы хоть одну ничью в таком формате можете назвать на чемпионатах мира на плюс-минус на первых 20 досках (может на 50 где и было)? Бессмысленный набор ходов?
И при чем здесь отсылка к Магнусу? По правилам решение принимает главный судья турнира, если Магнус так делает в своих собственных турнирах, то только их главный арбитр и может принять решение. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340525 |
|
|
|
|
| АК из участников турнира - такое бывало на официальных соревнованиях ? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340526 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey: Решение судьи имхо совершенно правильное. В случае повторения - дисквал. За такое хамство надо наказывать. |
Для начала неплохо бы наказать чемпиона мира за его знаменитые турнирчики с абсолютно симметричными результатами. От данной ничьей не пострадал ни один участник турнира, в отличие от махинаций с местом в ТП, вновь повторившихся в этом цикле. На фоне таких дел, остающихся совершенно безнаказанными (что равносильно поощрению) подобная "борьба за чистоту шахмат" выглядит крайним лицемерием. И я не исключаю некоторую взаимосвязь этого решения с совсем недавним публичным высказыванием Непомнящего относительно того, что Шартр - прямое следствие закрывания глаза на те самые 30 "партий" Дина. |
Теории заговора подъехали.
Подозреваю, что ничего бы не произошло, если бы Дубов и Непомнящий просто исполнили это все на доске, а не проговорили это все заранее на камеру. Это явно за гранью (тот же Дубов тут на втором ходу ничью предлагал и никто его не наказывал) и именно это причина наказания, на мой взгляд.
Но забавнее, что даже сюда некоторые умудряются "притянуть" Карлсена или Дина. Ребята грубо и откровенно нарушают ту самую спортивность, о которой Е.Глейзеров через сообщение вещает, но виноват в этом Дин. (потому что любимый Ян не может же быть виноват) |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340527 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дубов-Непомнящий - не роспись, а откровенный договорняк (т.е., нарушение правил игры). |
Ничейных договорняков в практике всех шахматистов хватает, включая откровенные. Так было, есть и будет, если обоих устраивает ничья, они вничью и сыграют. И на каждом супере они есть. Таким образом, любое наказание за расписную ничью с формулировкой "prearranged result" есть чудовищное лицемерие и грозит полным произволом, то есть выборочным наказанием тех, "кого надо". А с формулировкой "disrepute the game of chess" - так это ничуть не больший disrepute, чем соглашение на 3-м ходу. Как и было сказано, двойные и тройные стандарты. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340528 |
|
|
|
|
| Polarius: (потому что любимый Ян не может же быть виноват) |
Судить о людях по себе не следует. Я осудил то, как была сделана эта ничья, в данной теме ещё до того, как пришло сообщение о 0:0, и много раз после этого. Речь идёт о неадекватной санкции за то, что заслуживает лишь моральной критики, потому что не нанесло никакого несправедливого ущерба конкурентам (в этом и состоит принципиальное отличие расписной ничьей от сплава, что она в шахматах никак не нарушает спортивность). |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340529 |
|
|
|
|
Даниил Дубов
Вот что заставило нас ждать чего-то вроде дополнительного часа (может больше). Приятно, что все повеселились с часами. А это тот арбитр, у которого есть власть решать, какие ходы можно или нельзя играть.
Непрофессиональным игрокам скажу, что дополнительный час ожидания во время блиц-ивента - это действительно абсурд.
Что можно обсуждать в течение часа? Продолжать игру никак, перезапустить ее так же абсурд. А у вас двести человек, которые устали и просто хотят начать новый раунд. Не единственный пример плохой (по крайней мере, на мой взгляд) работы арбитров здесь, но весьма примечательный.
И моя игра против Непо никогда бы не состоялась без этой чепухи раньше в тот же день. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-340530 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-340531 |
|
|
|
|
| Дубов совершенно прав. Нарушение нормального ритма (перерывов между турами) в блице или рапиде крайне негативно сказывается на игре. Если это происходит без крайней необходимости, это свидетельство профнепригодности главного арбитра. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340532 |
|
|
|
|
Даниил Дубов
11 ч. ·
Поскольку рассмотрение апелляции ещё идёт, просто коротко:
1) Безусловно, такие партии практически всегда являются обратной связью на действия организаторов и/или работу судей
3) сегодня был, на мой взгляд, с отрывом худший день за все мои чемпионаты в плане работы судей и организации. И на дебют партии с Яном это, очевидно, повлияло. |
Я оказался почти прав, говоря о цирке не на пустом месте, ради цирка. Это протестная акция. Тогда все понятно - и зачем это было надо, и почему реакция такая от организаторов именно на это, а не на подобное же. Только акцент протеста мне казался на другом деянии ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340533 |
|
|
|
|
| Дубов, Непо навредили только себе во всех смыслах, трудно придумать столь глупое поведение в международном очном турнире на глазах у всего мира, себя неуважают ребята, а также страну которую представляют. С последствиями думаю они еще столкнутся, РШФ тоже должен подключиться, надо крепко наказать со всех сторон чтобы другим неповадно было. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340534 |
|
|
|
|
| strumball: Я оказался почти прав, говоря о цирке не на пустом месте, ради цирка. Это протестная акция. |
Я бы, тем не менее, не стал так поступать. Протестовать можно по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340535 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Polarius: (потому что любимый Ян не может же быть виноват) |
Судить людей по себе не следует. Я осудил то, как была сделана эта ничья, в данной теме ещё до того, как пришло сообщение о 0:0, и много раз после этого. Речь идёт о неадекватной санкции за то, что заслуживает лишь моральной критики, потому что не нанесло никакого несправедливого ущерба конкурентам (в этом и состоит принципиальное отличие расписной ничьей от сплава). |
А я пытаюсь донести, что наказание не за то, КАК была сделана ничья, а за договоренность ДО начала партии, которая записана на камеру.
Prearranged result как раз об этом.
Помимо конкурентов в турнире, еще есть организаторы, зрители, спонсоры и тд. И подобные договоренности на камеру - худшее, что можно вообще сделать для репутации шахмат, имхо. Хуже Шартра, потому что там "все всё понимают" среди коллег, а здесь действительно понимают вообще все. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340536 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Даниил Дубов
Вот что заставило нас ждать чего-то вроде дополнительного часа (может больше). Приятно, что все повеселились с часами. А это тот арбитр, у которого есть власть решать, какие ходы можно или нельзя играть.
Непрофессиональным игрокам скажу, что дополнительный час ожидания во время блиц-ивента - это действительно абсурд.
Что можно обсуждать в течение часа? Продолжать игру никак, перезапустить ее так же абсурд. А у вас двести человек, которые устали и просто хотят начать новый раунд. Не единственный пример плохой (по крайней мере, на мой взгляд) работы арбитров здесь, но весьма примечательный.
И моя игра против Непо никогда бы не состоялась без этой чепухи раньше в тот же день. |
|
Детский сад какой-то. Они нас заставили ждать, поэтому я опозорюсь на весь мир. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340537 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я бы, тем не менее, не стал так поступать. Протестовать можно по-другому. |
Я не оправдывал, я пытался понять причину. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340538 |
|
|
|
|
Известный американский арбитр Крис Бёрд уже заявил, что создан опасный прецедент.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340539 |
|
|
|
|
Где тут про "опасный"? Тут "will be nice". Действительно, для некоторых функционеров и судей would be very nice по собственному произволу ставить нули за ничьи кому надо, а кому не надо не ставить.
Чем дальше, тем тошнее. Как я рад, что моя карьера завершена! |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340540 |
|
|
|
|
vvtb: Из плюсов действий ФИДЕ можно отметить, что с созданием инфоповодов у них все замечательно.  |
Мне кажется логичным и последовательным сегодня Непомнящего и Дубова на допинг-контроль вызвать. Ниманна еще второй раз, но в паре с Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340541 |
|
|
|
|
| Карлсен позавчера прошел допинг-контроль. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340542 |
|
|
|
|
| Геркулес: Дубов, Непо навредили только себе во всех смыслах, трудно придумать столь глупое поведение в международном очном турнире на глазах у всего мира, себя неуважают ребята, а также страну которую представляют. С последствиями думаю они еще столкнутся, РШФ тоже должен подключиться, надо крепко наказать со всех сторон чтобы другим неповадно было. |
Надо их выгнать из страны, паразитов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340543 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-340544 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Карлсен позавчера прошел допинг-контроль. |
Нечем его не прошибешь. 
Нужно заявить, что проба подозрительная, ожидается вскрытие пробы Б. Чересчур низкое содержание сальбутаномола для норвежского спортсмена например. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340545 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
