|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vizvezdenec:
Вот правда, меня не особо удивит победа условного Раджабова. |
Никакого не "условного", а самого что ни на есть безусловного. Если в турнире не окажется никого, кто "возьмет бразды в руки", то вполне может быть и Раджабов. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316790 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Помнится мне, перед ТП в Хантах все сходились на том, что победить может любой, но только не Ананд  |
Ананд тогда посрамил всех, может и Ян сейчас посрамить не верящих.
После матча сейчас прошло всего полгода, ТП в Ханты-Мансийске игрался вообще спустя только 3 с половиной месяца после матча в Ченнаи. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316791 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-316792 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Помнится мне, перед ТП в Хантах все сходились на том, что победить может любой, но только не Ананд |
Ну не все, а один известный в узких кругах, но далеко не самый умный шахматный журналист.  Он ещё обещал кое-что сказать, если Виши выиграет. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316793 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Помнится мне, перед ТП в Хантах все сходились на том, что победить может любой, но только не Ананд |
Ананд тогда посрамил всех, может и Ян сейчас посрамить не верящих.
После матча сейчас прошло всего полгода, ТП в Ханты-Мансийске игрался вообще спустя только 3 с половиной месяца после матча в Ченнаи. |
Немножко разный уровень - Ананд и Непомнящий.
Сборная Италии может не попасть на чемпионат мира по футболу, но если попадёт - всегда может выиграть, а вот сборная Хорватии сильна, да, вон даже до финала дошла, но чтобы она второй раз подряд дошла до финала...
Не в обиду Непомнящему, но он в этой аналогии не Италия. ) Хотя потенциал есть, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316794 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | MaxML: Скоро ТП. Ну если не Фирудзжа, то кто может выиграть? Китаец, итало-американец? |
Кто угодно.
Вот правда, меня не особо удивит победа условного Раджабова. |
Не думаю, Раджабов давно прошёл свой пик. Но посмотрим, если выиграет, буду считать это спортивным подвигом. Я бы за него как раз поболел. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316795 |
|
|
|
|
MaxML: сборная Хорватии сильна, да, вон даже до финала дошла, но чтобы она второй раз подряд дошла до финала...
|
До финала, не до финала. Но сегодня как раз Францию хлопнула.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316796 |
|
|
|
|
| А нет ли планов у редакции сайта и ЕГ прокомментировать турнир? Был бы совсем другой уровень события. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316797 |
|
|
|
|
| Теймур Раджабов начинает турнир претендентов, сыграв 29 классических партий без побед. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316798 |
|
|
|
|
| jenya: А нет ли планов у редакции сайта и ЕГ прокомментировать турнир? Был бы совсем другой уровень события. |
Такие планы есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316799 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-316802 |
|
|
|
|
MaxML: | Evgeny Gleizerov: Помнится мне, перед ТП в Хантах все сходились на том, что победить может любой, но только не Ананд |
Ну не все, а один известный в узких кругах, но далеко не самый умный шахматный журналист. Он ещё обещал кое-что сказать, если Виши выиграет. ) |
Именно все (в наших кругах). Ну как "все", процентов 90 - это и есть "все" в таких случаях. Уж поверьте. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316803 |
|
|
|
|
| Независимо от личных симпатий, я хотел бы, чтобы турнир выиграл кто-нибудь из пяти участников, попавших в него в соответствии со спортивным принципом. Впрочем среди них и все три моих личных фаворита (Непомнящий, Каруана, Фирузджа). |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316804 |
|
|
|
|
| Рискну и спрогнозирую. По возрасту и по текущей шахматной карьере на взлёте всего двое - Фирузджа и Дуда. Кто-то из них или оба будут в "двойке" победителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316805 |
|
|
|
|
| А Раппорт по возрасту и карьере чем не угодил? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316806 |
|
|
|
|
| Боливар не вывезет троих. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316807 |
|
|
|
|
Международная шахматная федерация
@FIDE_chess
Su primer tema sobre ajedrez, "Oh Capablanca", recibió una gran acogida y fueterpretada en la ceremonia de clausura de la Olimpiada de Ajedrez en Batumi, agosto de 2018. En esta ocasión,
@JugadiPrima
abrirá el acto de inauguración del Torneo de Candidatos. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316808 |
|
|
|
|
| Невероятная жара ожидает участников Турнира претендентов 2022 года. Ожидается, что температура в Мадриде останется около 40 градусов по Цельсию (104 градуса по Фаренгейту) , по крайней мере, в течение первой недели мероприятия. Любители шахмат предполагают, что именно напряжение турнира претендентов повышает температуру в городе, но Accuweather уточняет, что причина в движении воздушных масс из Северной Африки. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-316812 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Такие планы есть |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316813 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Независимо от личных симпатий, я хотел бы, чтобы турнир выиграл кто-нибудь из пяти участников, попавших в него в соответствии со спортивным принципом. Впрочем среди них и все три моих личных фаворита (Непомнящий, Каруана, Фирузджа). |
Если сравнивать Накамуру и Непомнящего, то на ТП спортивно пробился именно американец. "Неспортивно" он, может быть, попал на гранпри, но рейтинг активный от рейтинга неактивного, по-моему, не сильно отличается. А вот попадание за прошлые заслуги аж в ТП (выиграл прошлый ТП) спортивно не лучше попадания всего лишь в гранпри по неактивному рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316814 |
|
|
|
|
При этой логике следует признать неспортивным "попадание" чемпиона мира прямо в Матч. Впрочем, есть и такая точка зрения.
Мне же представляется неспортивным (это не синоним "незаконного" или "неправильного") любой вайлдкард на любом этапе отбора. Непомнящий вайлдкард не получал, его получили Раджабов и Накамура. Дин же занял чужое место, к тому же дурно пахнущим способом (я имею в виду его "набивание" нужного числа партий в спецтурнирах со спецсоперниками). |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316815 |
|
|
|
|
MaxML: | Evgeny Gleizerov: Помнится мне, перед ТП в Хантах все сходились на том, что победить может любой, но только не Ананд |
Ну не все, а один известный в узких кругах, но далеко не самый умный шахматный журналист. Он ещё обещал кое-что сказать, если Виши выиграет. ) |
На Марафонбет за несколько недель до турнира шансы Ананда расценивались ниже, чем шансы Каруаны (если вы помните, о чем речь). |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316816 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-316819 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: При этой логике следует признать неспортивным "попадание" чемпиона мира прямо в Матч. Впрочем, есть и такая точка зрения.
Мне же представляется неспортивным (это не синоним "незаконного" или "неправильного") любой вайлдкард на любом этапе отбора. Непомнящий вайлдкард не получал, его получили Раджабов и Накамура. Дин же занял чужое место, к тому же дурно пахнущим способом (я имею в виду его "набивание" нужного числа партий в спецтурнирах со спецсоперниками). |
Самый мощный вайлдкард - как раз участие чемпиона в матче. А вайлдкард на 1/12 ТП у Накамуры и 1/1 ТП у Непомнящего чисто математически разные. Fso давно же уже расписал математику безотборовщины. В данном случае Карлсен получает без отбора 1/2 чемпионства, Непомнящий 1/16, Накамура 1/192.
А если обсуждать "по понятиям", то насколько общепринято участие чемпиона в матче и претендента в ТП, в неменьшей степени признано ограниченное участие высокорейтинговых в отборах, как "выбор организаторов". Так что некорректненько получается называть победителя гранпри неспортивным. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316820 |
|
|
|
|
Вы сравниваете несравнимое. Этапы, на которых включаются в розыгрыш чемпионата мира чемпион мира и проигравший Матч, определяются показанными ими спортивными результатами - то есть объективно. То же и допуск по рейтингу. Вайлдкард же произволен, определяется, как сказал бы один известный политический деятель, "многомятежным человеческим хотением". Теперь разница понятна?
Ещё понятнее: Карлсен и Непомнящий получили свои 1/2 и 1/16 потому что они чемпион и участник предыдущего Матча, Накамура свои 1/192 - потому что он Накамура. Различие принципиальное. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316822 |
|
|
|
|
Произвола больше, но и значимость его меньше.
С другой стороны, есть незаметный произвол. Например, кто-то придумал, что вместо пропускающих ТП будет играть Динг, а не спортивно выбранный следующий кандидат. И это намного больше влияет на общий результат, чем произвол включивших Накамуру. Впрочем, это делают одни и те же люди, так что сравнение риторическое. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316823 |
|
|
|
|
| Опять неверно. "Произвола больше" подразумевает, что допуск чемпиона в Матч, а участника предыдущего Матча в ТП содержит в себе некую долю произвола, пусть и небольшую. Между тем в этом вообще нет никакого произвола, всё определяется безличными объективными правилами, а не чьими бы то ни было решениями касательно персон. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316824 |
|
|
|
|
Получается высказывание похожее на "Монархия - это положение вещей объективное/диалектически определенное/ выбранное богом". Между тем, это не так, что показывает история. Как великая французская революция, так и деятельность Илюмжинова в свое время пытались изменять и частично изменили казалось бы объективную историю.
Про привязку к персонам: вполне можно представить себе, что ни на каком этапе не было привязки к персонам. Т.е. правила выглядят так:
- чемпион играет в матче
- претендент играет в ТП
- в случае неучастия претендентов любой хрен с горы будет играть в ТП без отбора, если у него высокий рейтинг и он успеет набить 30 партий (хрен с ней, спортивностью)
- если меня попросят выбирать вайлдкард, я выберу наиболее высокорейтингового блогера с твича, который принесет побольше хайпа. Хотя в данном случае, если не ошибаюсь, подошло бы и просто правило вышеприведённое, то есть тупо взять наибольший рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316825 |
|
|
|
|
| Сказанное вами не имеет отношения к делу. Ещё раз. Произвол в спорте - это субъективные решения не относительно правил, а относительно персон. Правила-то всегда субъективны, ибо устанавливаются людьми по соглашению, а не Господом всеведущим. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316826 |
|
|
|
|
Могу согласиться, если назовёте участие чемпиона в матче неспортивной, но при этом долгой и мощной традицией, отказаться от которой нельзя и всё такое... Но спортивным это называть неспортивно (см.другие виды спорта). Демократия наше фсё.
Судя по вашему определению спортивности, из трёх нижеприведённых правил по меньшей мере одно "спортивное"
- Нерон на олимпийских играх стартует на сто метров впереди всех;
- император на олимпийских играх стартует на сто метров впереди всех;
- победитель предыдущих олимпийских игр стартует на сто метров впереди всех (по совпадению это император Нерон).
И ещё. Думаю, что высказывание "посмотрите, что творится в мире с ковидом, на этом фоне нечего удивляться, что творится с ковидом в шахматах" можно приравнять к "на основании прошлых заслуг у нас попадают в матчи, в ТП и даже на замену выбывших из ТП, что уж там говорить о том, кто и на основании каких заслуг попал в отбор к этому ТП".
Определение спортивных принципов, взятое из википедии.
Особое внимание к четвертому пункту и опыту соревнований по другим видам спорта.
Принципы фейр-плей включают в себя:
- Уважение к сопернику.
- Уважение к правилам и решениям судей — принимать все решения судей и оспаривать их корректно в отдельном порядке.
- Допинг и любое искусственное стимулирование не может быть использовано
- Равные шансы — все спортсмены на старте соревнований могут одинаково рассчитывать на победу
- Самоконтроль спортсмена — сдерживая свои эмоции, уметь адекватно воспринимать любой исход поединка |
|
|
| номер сообщения: 16-648-316827 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
