ChessPro online

Турнир претендентов 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

62

Почитатель

14.06.2022 | 00:24:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Вот правда, меня не особо удивит победа условного Раджабова.
Никакого не "условного", а самого что ни на есть безусловного. Если в турнире не окажется никого, кто "возьмет бразды в руки", то вполне может быть и Раджабов.
номер сообщения: 16-648-316790

63

Почитатель

14.06.2022 | 01:04:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Помнится мне, перед ТП в Хантах все сходились на том, что победить может любой, но только не Ананд

Ананд тогда посрамил всех, может и Ян сейчас посрамить не верящих.
После матча сейчас прошло всего полгода, ТП в Ханты-Мансийске игрался вообще спустя только 3 с половиной месяца после матча в Ченнаи.
номер сообщения: 16-648-316791

64

Почитатель

14.06.2022 | 01:25:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-648-316792

65

MaxML

кмс

14.06.2022 | 02:32:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Помнится мне, перед ТП в Хантах все сходились на том, что победить может любой, но только не Ананд

Ну не все, а один известный в узких кругах, но далеко не самый умный шахматный журналист. Он ещё обещал кое-что сказать, если Виши выиграет. )
номер сообщения: 16-648-316793

66

MaxML

кмс

14.06.2022 | 02:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Evgeny Gleizerov: Помнится мне, перед ТП в Хантах все сходились на том, что победить может любой, но только не Ананд

Ананд тогда посрамил всех, может и Ян сейчас посрамить не верящих.
После матча сейчас прошло всего полгода, ТП в Ханты-Мансийске игрался вообще спустя только 3 с половиной месяца после матча в Ченнаи.

Немножко разный уровень - Ананд и Непомнящий.
Сборная Италии может не попасть на чемпионат мира по футболу, но если попадёт - всегда может выиграть, а вот сборная Хорватии сильна, да, вон даже до финала дошла, но чтобы она второй раз подряд дошла до финала...
Не в обиду Непомнящему, но он в этой аналогии не Италия. ) Хотя потенциал есть, конечно.
номер сообщения: 16-648-316794

67

MaxML

кмс

14.06.2022 | 02:39:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
MaxML: Скоро ТП. Ну если не Фирудзжа, то кто может выиграть? Китаец, итало-американец?

Кто угодно.
Вот правда, меня не особо удивит победа условного Раджабова.

Не думаю, Раджабов давно прошёл свой пик. Но посмотрим, если выиграет, буду считать это спортивным подвигом. Я бы за него как раз поболел. )
номер сообщения: 16-648-316795

68

Quantrinas

Любитель
DD

14.06.2022 | 04:34:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: сборная Хорватии сильна, да, вон даже до финала дошла, но чтобы она второй раз подряд дошла до финала...

До финала, не до финала. Но сегодня как раз Францию хлопнула.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-648-316796

69

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.06.2022 | 04:35:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А нет ли планов у редакции сайта и ЕГ прокомментировать турнир? Был бы совсем другой уровень события.
номер сообщения: 16-648-316797

70

lasker emanuel

14.06.2022 | 08:46:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Теймур Раджабов начинает турнир претендентов, сыграв 29 классических партий без побед.
номер сообщения: 16-648-316798

71

Evgeny Gleizerov

14.06.2022 | 09:11:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: А нет ли планов у редакции сайта и ЕГ прокомментировать турнир? Был бы совсем другой уровень события.

Такие планы есть.
номер сообщения: 16-648-316799

72

Почитатель

14.06.2022 | 10:28:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Планы - в жизнь!
номер сообщения: 16-648-316802

73

Evgeny Gleizerov

14.06.2022 | 10:42:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Evgeny Gleizerov: Помнится мне, перед ТП в Хантах все сходились на том, что победить может любой, но только не Ананд

Ну не все, а один известный в узких кругах, но далеко не самый умный шахматный журналист. Он ещё обещал кое-что сказать, если Виши выиграет. )

Именно все (в наших кругах). Ну как "все", процентов 90 - это и есть "все" в таких случаях. Уж поверьте.
номер сообщения: 16-648-316803

74

Evgeny Gleizerov

14.06.2022 | 10:56:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Независимо от личных симпатий, я хотел бы, чтобы турнир выиграл кто-нибудь из пяти участников, попавших в него в соответствии со спортивным принципом. Впрочем среди них и все три моих личных фаворита (Непомнящий, Каруана, Фирузджа).
номер сообщения: 16-648-316804

75

parakomp

кмс

14.06.2022 | 11:28:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Рискну и спрогнозирую. По возрасту и по текущей шахматной карьере на взлёте всего двое - Фирузджа и Дуда. Кто-то из них или оба будут в "двойке" победителей.
номер сообщения: 16-648-316805

76

Eternal_Wait

14.06.2022 | 11:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А Раппорт по возрасту и карьере чем не угодил?
номер сообщения: 16-648-316806

77

parakomp

14.06.2022 | 12:29:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Боливар не вывезет троих.
номер сообщения: 16-648-316807

78

lasker emanuel

14.06.2022 | 13:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Международная шахматная федерация
@FIDE_chess
Su primer tema sobre ajedrez, "Oh Capablanca", recibió una gran acogida y fueterpretada en la ceremonia de clausura de la Olimpiada de Ajedrez en Batumi, agosto de 2018. En esta ocasión,
@JugadiPrima
abrirá el acto de inauguración del Torneo de Candidatos.

номер сообщения: 16-648-316808

79

lasker emanuel

14.06.2022 | 14:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Невероятная жара ожидает участников Турнира претендентов 2022 года. Ожидается, что температура в Мадриде останется около 40 градусов по Цельсию (104 градуса по Фаренгейту) , по крайней мере, в течение первой недели мероприятия. Любители шахмат предполагают, что именно напряжение турнира претендентов повышает температуру в городе, но Accuweather уточняет, что причина в движении воздушных масс из Северной Африки.
номер сообщения: 16-648-316812

80

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.06.2022 | 15:42:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Такие планы есть

номер сообщения: 16-648-316813

81

the Silent

1 разряд

14.06.2022 | 16:27:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Независимо от личных симпатий, я хотел бы, чтобы турнир выиграл кто-нибудь из пяти участников, попавших в него в соответствии со спортивным принципом. Впрочем среди них и все три моих личных фаворита (Непомнящий, Каруана, Фирузджа).

Если сравнивать Накамуру и Непомнящего, то на ТП спортивно пробился именно американец. "Неспортивно" он, может быть, попал на гранпри, но рейтинг активный от рейтинга неактивного, по-моему, не сильно отличается. А вот попадание за прошлые заслуги аж в ТП (выиграл прошлый ТП) спортивно не лучше попадания всего лишь в гранпри по неактивному рейтингу.
номер сообщения: 16-648-316814

82

Evgeny Gleizerov

14.06.2022 | 16:40:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
При этой логике следует признать неспортивным "попадание" чемпиона мира прямо в Матч. Впрочем, есть и такая точка зрения.

Мне же представляется неспортивным (это не синоним "незаконного" или "неправильного") любой вайлдкард на любом этапе отбора. Непомнящий вайлдкард не получал, его получили Раджабов и Накамура. Дин же занял чужое место, к тому же дурно пахнущим способом (я имею в виду его "набивание" нужного числа партий в спецтурнирах со спецсоперниками).
номер сообщения: 16-648-316815

83

Nobilis

14.06.2022 | 16:59:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Evgeny Gleizerov: Помнится мне, перед ТП в Хантах все сходились на том, что победить может любой, но только не Ананд

Ну не все, а один известный в узких кругах, но далеко не самый умный шахматный журналист. Он ещё обещал кое-что сказать, если Виши выиграет. )

На Марафонбет за несколько недель до турнира шансы Ананда расценивались ниже, чем шансы Каруаны (если вы помните, о чем речь).
номер сообщения: 16-648-316816

84

lasker emanuel

14.06.2022 | 18:12:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Турнир претендентов 2022 - результаты личных встреч между претендентами.
номер сообщения: 16-648-316819

85

the Silent

1 разряд

14.06.2022 | 19:04:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: При этой логике следует признать неспортивным "попадание" чемпиона мира прямо в Матч. Впрочем, есть и такая точка зрения.

Мне же представляется неспортивным (это не синоним "незаконного" или "неправильного") любой вайлдкард на любом этапе отбора. Непомнящий вайлдкард не получал, его получили Раджабов и Накамура. Дин же занял чужое место, к тому же дурно пахнущим способом (я имею в виду его "набивание" нужного числа партий в спецтурнирах со спецсоперниками).

Самый мощный вайлдкард - как раз участие чемпиона в матче. А вайлдкард на 1/12 ТП у Накамуры и 1/1 ТП у Непомнящего чисто математически разные. Fso давно же уже расписал математику безотборовщины. В данном случае Карлсен получает без отбора 1/2 чемпионства, Непомнящий 1/16, Накамура 1/192.
А если обсуждать "по понятиям", то насколько общепринято участие чемпиона в матче и претендента в ТП, в неменьшей степени признано ограниченное участие высокорейтинговых в отборах, как "выбор организаторов". Так что некорректненько получается называть победителя гранпри неспортивным.
номер сообщения: 16-648-316820

86

Evgeny Gleizerov

14.06.2022 | 19:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы сравниваете несравнимое. Этапы, на которых включаются в розыгрыш чемпионата мира чемпион мира и проигравший Матч, определяются показанными ими спортивными результатами - то есть объективно. То же и допуск по рейтингу. Вайлдкард же произволен, определяется, как сказал бы один известный политический деятель, "многомятежным человеческим хотением". Теперь разница понятна?

Ещё понятнее: Карлсен и Непомнящий получили свои 1/2 и 1/16 потому что они чемпион и участник предыдущего Матча, Накамура свои 1/192 - потому что он Накамура. Различие принципиальное.
номер сообщения: 16-648-316822

87

the Silent

1 разряд

14.06.2022 | 19:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Произвола больше, но и значимость его меньше.
С другой стороны, есть незаметный произвол. Например, кто-то придумал, что вместо пропускающих ТП будет играть Динг, а не спортивно выбранный следующий кандидат. И это намного больше влияет на общий результат, чем произвол включивших Накамуру. Впрочем, это делают одни и те же люди, так что сравнение риторическое.
номер сообщения: 16-648-316823

88

Evgeny Gleizerov

14.06.2022 | 19:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Опять неверно. "Произвола больше" подразумевает, что допуск чемпиона в Матч, а участника предыдущего Матча в ТП содержит в себе некую долю произвола, пусть и небольшую. Между тем в этом вообще нет никакого произвола, всё определяется безличными объективными правилами, а не чьими бы то ни было решениями касательно персон.
номер сообщения: 16-648-316824

89

the Silent

1 разряд

14.06.2022 | 19:34:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Получается высказывание похожее на "Монархия - это положение вещей объективное/диалектически определенное/ выбранное богом". Между тем, это не так, что показывает история. Как великая французская революция, так и деятельность Илюмжинова в свое время пытались изменять и частично изменили казалось бы объективную историю.

Про привязку к персонам: вполне можно представить себе, что ни на каком этапе не было привязки к персонам. Т.е. правила выглядят так:
- чемпион играет в матче
- претендент играет в ТП
- в случае неучастия претендентов любой хрен с горы будет играть в ТП без отбора, если у него высокий рейтинг и он успеет набить 30 партий (хрен с ней, спортивностью)
- если меня попросят выбирать вайлдкард, я выберу наиболее высокорейтингового блогера с твича, который принесет побольше хайпа. Хотя в данном случае, если не ошибаюсь, подошло бы и просто правило вышеприведённое, то есть тупо взять наибольший рейтинг.
номер сообщения: 16-648-316825

90

Evgeny Gleizerov

14.06.2022 | 19:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сказанное вами не имеет отношения к делу. Ещё раз. Произвол в спорте - это субъективные решения не относительно правил, а относительно персон. Правила-то всегда субъективны, ибо устанавливаются людьми по соглашению, а не Господом всеведущим.
номер сообщения: 16-648-316826

91

the Silent

1 разряд

14.06.2022 | 19:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Могу согласиться, если назовёте участие чемпиона в матче неспортивной, но при этом долгой и мощной традицией, отказаться от которой нельзя и всё такое... Но спортивным это называть неспортивно (см.другие виды спорта). Демократия наше фсё.

Судя по вашему определению спортивности, из трёх нижеприведённых правил по меньшей мере одно "спортивное"
- Нерон на олимпийских играх стартует на сто метров впереди всех;
- император на олимпийских играх стартует на сто метров впереди всех;
- победитель предыдущих олимпийских игр стартует на сто метров впереди всех (по совпадению это император Нерон).

И ещё. Думаю, что высказывание "посмотрите, что творится в мире с ковидом, на этом фоне нечего удивляться, что творится с ковидом в шахматах" можно приравнять к "на основании прошлых заслуг у нас попадают в матчи, в ТП и даже на замену выбывших из ТП, что уж там говорить о том, кто и на основании каких заслуг попал в отбор к этому ТП".

Определение спортивных принципов, взятое из википедии.
Особое внимание к четвертому пункту и опыту соревнований по другим видам спорта.
Принципы фейр-плей включают в себя:
- Уважение к сопернику.
- Уважение к правилам и решениям судей — принимать все решения судей и оспаривать их корректно в отдельном порядке.
- Допинг и любое искусственное стимулирование не может быть использовано
- Равные шансы — все спортсмены на старте соревнований могут одинаково рассчитывать на победу
- Самоконтроль спортсмена — сдерживая свои эмоции, уметь адекватно воспринимать любой исход поединка
номер сообщения: 16-648-316827
написать сообщение