ChessPro online

Tata Steel Masters 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

692

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 20:34:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Специалист, мягко говоря, не в теме. И это понятно, потому что он специалист по другим вопросам.
номер сообщения: 16-637-312682

693

WhiteBear

2414

23.01.2022 | 20:42:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, а кто-нибудь видел заявление организаторов, что они подтверждают устные договоренности с Дубовым? Если нет, то мы не можем быть уверены, что они были. Или они могли быть не правильно поняты. Например, мог быть разговор:
Дубов "я должен играть в маске весь турнир"
Организатор "весь турнир не должен".
Дубов понял для себя одно, а организаторы имели ввиду другое, что например, если случится форс-мажор, то на 1 игру маску одеть нужно.
Как говорится и ты прав и ты прав.
Но раз письменных договоренностей не было, то на 1 партию можно было и надеть маску.
номер сообщения: 16-637-312683

694

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2022 | 20:43:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-637-312684

695

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2022 | 20:46:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Странно, что Карлсен сегодня не выиграл. По ощущениям, постепенно переигрывал, но не захотел рисковать и поменял ферзей.
номер сообщения: 16-637-312685

696

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 20:50:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да нет, это иллюзия. Чтобы проиграть такую позицию, нужно я не знаю что сморозить, там просто гигантский запас прочности. Даже без пешки f2 простая ничья. У Карлсена не было никаких шансов на победу.
номер сообщения: 16-637-312686

697

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2022 | 20:51:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
WhiteBear: Но раз письменных договоренностей не было

Дались всем эти устные договорённости. Как будто нарушить устные это нормально, вот нарушить письменные плохо. Мы же не в суде. Да даже если и в суде:

Согласно Нидерландскому законодательству, договор заключается после предложения одной стороны и принятия этого предложения дрогой стороной. В отличии от Англо-Саксонской системы, в Голландии – Нидерландах предложение не может быть отозвано после того как оно было принято. Предложение не отпадает после смерти или банкротства или когда оферент попадает под опекунство. Принятие предложения может происходить в любой форме и должно быть направлено к оференту. Не только письменные, но и устные договоренности действительны.
номер сообщения: 16-637-312687

698

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2022 | 20:51:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Да нет, это иллюзия. Чтобы проиграть такую позицию, нужно я не знаю что сморозить, там просто гигантский запас прочности. Даже без пешки f2 простая ничья. У Карлсена не было никаких шансов на победу.

Понял, спасибо.
номер сообщения: 16-637-312688

699

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2022 | 20:53:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есипенко зевнул g3? Вроде совсем несложно.
номер сообщения: 16-637-312689

700

FIBM

23.01.2022 | 20:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey:
GKA:
Магнус кстати в маске и ничего...


Играет без маски, а по залу ходить обязаны в маске все.
Вот, например, момент, как Каруана встает из-за стола и надевает маску

Вот это (за столом можно без маски, вышел из-за стола-надел маску) -стандартные правила, принятые СЕЙЧАС практически во всех шахматных турнирах. Обязательное надевание шахматистом маски за столом это ИСКЛЮЧЕНИЕ, которое ещё нужно хорошенько поискать.
номер сообщения: 16-637-312690

701

Michael_S

23.01.2022 | 21:00:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, у меня, допустим, то что после шаха на f3 поле f4 становится доступно черному королю, запросто выпало бы из поля зрения. Но у Андрея, конечно, не могло выпасть. Там просчет явно сложнее.
номер сообщения: 16-637-312691

702

martynov

23.01.2022 | 21:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На турнире были установлены правила "за столом можно без маски, когда гуляешь по залу - нужна маска".
Разумеется, Даниил эти правила соблюдал и на всех кадрах у него на столе маска, которая одевается, когда идешь гулять.
Так и все остальные игроки делают, в том числе и Магнус. Вы и Даниила легко на фотографиях гуляющего в маске найдете.

Многие принципиальные вопросы (я смотрю со своей стороны, как имеющего отношение к организации турниров) вполне нормально обговаривать в переписке или джентльменским соглашением. И топ-игроков не так много, и организаторов не так много - обычно все дорожат репутацией.

Условно (для сравнения) общеизвестно, что Александру Грищуку нужен номер в гостинице с окнами, которые открываются. Если вы думаете, что (например) к контракту на турнир претендентов подписывалось дополнительное соглашение об этом - это не так. Александр напомнил, организаторы пообещали и отметили себе и этого достаточно.

Если учесть, что игра в маске/без маски является абсолютно существенным вопросом, версия, что стороны не поняли друг друга или написали невнятно, абсолютно исключена.

Относительно утверждения Даниила, что договоренность была - очевидно, что если бы он врал (не припомню подобных случаев, но допустим) - организаторы нашли бы время аккуратно это опровергнуть. Я в целом исхожу, что если уважаемый шахматист делает какое-то утверждение, то оно правдиво, пока заинтересованная сторона прямо не возразила.

К утверждению Евгения про "протест" или "претензии" - скажу честно, не совсем понимаю, как следовало в такой ситуации выражать претензии и главное, в чем суть? Требовать партию переиграть или что? В суд подавать?

Я допускаю, что когда пена схлынет и турнир закончится, может быть что-то более четкое и появится, но конкретно сейчас даже не понимаю, чего ждать при претензии.
номер сообщения: 16-637-312692

703

masterd

кмс
Москва

23.01.2022 | 21:12:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нельзя сказать, что Дубов какой то разобранный и нервный после конфликта и незаслуженной баранки за отказ одеть маску. Просто в турнире, который Дубову, после этой баранки уже не интересен он не палит свои новинки белыми, поэтому предсказуемо ничего не добивается по дебюту.
Когда шахматист разобранный и нервный, он проигрывает аки Непомящий в матче на ПМ.
А когда гроссмейстер делает ничьи - это ведь просто ничьи, это обычное дело в жизни профессионального шахматиста.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-637-312693

704

BillyBones


Т. - А.

23.01.2022 | 21:12:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В оценке ситуации самое важное, как по моему скромному, это трактовка слова "принципиальное" в связи с решением Даниила не явиться на партию.
Какой конкретно принцип имеется в виду? Пока это четко не прояснено, все рассуждения остаются досужими догадками.
номер сообщения: 16-637-312694

705

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 21:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
martynov:К утверждению Евгения про "протест" или "претензии" - скажу честно, не совсем понимаю, как следовало в такой ситуации выражать претензии и главное, в чем суть? Требовать партию переиграть или что? В суд подавать?

Ну, я бы в такой ситуации покинул турнир (как поступил Ковалёв, кстати). Мне и реально доводилось раза три так делать, а уж заявлять, что при ненахождении взаимоприемлемого решения так поступлю - двузначное число раз (и, конечно, свои слова обратно я бы не взял). Но это были турниры совсем другого уровня, поэтому я ни в коем случае не говорю, что Даниилу следовало так поступить. Чтобы такое говорить, нужно быть внутри ситуации, а я на неё смотрю снаружи.

То есть я вовсе не осуждаю Даниила за то, что он не протестует, а просто констатирую, что если человек не протестует, даже словесно, говорит, что всё нормально - то о какой поддержке может идти речь? Поддержке в чём? Но этот инцидент - не только личное дело Дубова и организаторов, а ещё и плохой прецедент в отношениях организаторов и игроков (тем более уже был конфликт с Фирузджой), и в этом смысле он касается всех шахматистов. Поэтому говорить о нём можно и нужно в любом случае.
номер сообщения: 16-637-312695

706

vvtb

23.01.2022 | 21:25:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Нельзя сказать, что Дубов какой то разобранный и нервный после конфликта и незаслуженной баранки за отказ одеть маску. Просто в турнире, который Дубову, после этой баранки уже не интересен он не палит свои новинки белыми, поэтому предсказуемо ничего не добивается по дебюту.
Когда шахматист разобранный и нервный, он проигрывает аки Непомящий в матче на ПМ.
А когда гроссмейстер делает ничьи - это ведь просто ничьи, это обычное дело в жизни профессионального шахматиста.

Без пешки то явно не надо было оказываться. Хорошо что не проиграл. А то что ничьи в его ситуации это нормально-полностью согласен.
номер сообщения: 16-637-312696

707

mickey

23.01.2022 | 21:36:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
WhiteBear:
«Маска точно не снижает уровень насыщения крови кислородом...», — констатировал Жолинский.

Опять это вранье.
Ну а отсутствие какой-либо поддержки и симпатии со стороны чиновника понятно: Дубов теперь в России враг народа .
номер сообщения: 16-637-312697

708

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 21:38:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Миша, ну кончай. Никакой он не враг народа, и никто его таковым не объявляет. Вон Карякин поддержал, написал, что правильно отказался играть в маске
номер сообщения: 16-637-312698

709

mickey

23.01.2022 | 21:38:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карякин не чиновник. Я имею в виду власти (а врач олимпийской сборной к ним в какой-то мере принадлежит).
Это такое: вроде бы все в порядке, но на самом деле "те, кому надо", "предательство" не забывают. Насчет "врага народа" я, наверно, преувеличил, но отношение уже другое.
Это происходит не только в России, кстати.
номер сообщения: 16-637-312699

710

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 21:44:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Ну, у меня, допустим, то что после шаха на f3 поле f4 становится доступно черному королю, запросто выпало бы из поля зрения. Но у Андрея, конечно, не могло выпасть. Там просчет явно сложнее.

Я думаю, он забыл, что, когда король уходит с g5, открывается линия "g" и ладья f2 берётся со вскрытым шахом. В исходной-то позиции между белым королём и чёрной ладьей целых две чёрные фигуры! Всё тот же классический "остаточный образ", который в ответе за бОльшую часть зевков.
номер сообщения: 16-637-312700

711

Roger


M.

23.01.2022 | 21:44:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: То есть я вовсе не осуждаю Даниила за то, что он не протестует, а просто констатирую, что если человек не протестует, даже словесно, говорит, что всё нормально - то о какой поддержке может идти речь? Поддержке в чём? Но этот инцидент - не только личное дело Дубова и организаторов, а ещё и плохой прецедент в отношениях организаторов и игроков (тем более уже был конфликт с Фирузджой), и в этом смысле он касается всех шахматистов. Поэтому говорить о нём можно и нужно в любом случае.

Возможно, Дубов принял аргумент, что рекомендация врача сужает пространство манёвра оргов. Представим, что они не выполнили рекомендацию, Дубов играл без маски, PCR-тест оказался положителен. Будет ли следующей рекомендацией врача карантин для всех в ожидании теста, или дело ограничится масочным режимом для всех? А если ещё несколько человек после этого сдадут положительный тест - останавливать турнир или выводить участников по мере тестирования? Там орги могут уже отхватить претензии выбывших.
номер сообщения: 16-637-312701

712

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 21:49:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да понятно, но почему на выходной-то не перенести? Тут орги ещё лучше прикрылись бы, чем маской - подозреваемый вообще в зале не появился! Просто образец ковидной бдительности, ура!

Вот это у меня в голове не укладывается. Зачем нужно было устраивать скандал на ровном месте, и это после Фирузджи? Да перенесли бы партию на 24-е, никто бы и не заметил!
номер сообщения: 16-637-312702

713

onedrey

23.01.2022 | 21:51:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну и в целом странно не слушаться врача, раз уж он там работает. Типа, ты нам советуй, а мы всё равно сами будем решать, какие твои рекомендации разумные, а какие идиотские. Ну если вы сами лучше знаете, зачем вам врач?

Гири еще их и засудить мог, что подвергли риску, наплевав на врачебную рекомендацию, а если бы заразился, то и вообще
номер сообщения: 16-637-312703

714

mickey

23.01.2022 | 22:10:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey: Ну и в целом странно не слушаться врача, раз уж он там работает. Типа, ты нам советуй, а мы всё равно сами будем решать, какие твои рекомендации разумные, а какие идиотские. Ну если вы сами лучше знаете, зачем вам врач?

Гири еще их и засудить мог, что подвергли риску, наплевав на врачебную рекомендацию, а если бы заразился, то и вообще

Действительно хоть кол на голове теши.
Речь идет о переносе на выходной, когда уже будет результат ПЦР, какой риск?
номер сообщения: 16-637-312704

715

MaxML

кмс

23.01.2022 | 22:15:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


В этой позиции комп считает лучшим Лe5. Как???
номер сообщения: 16-637-312705

716

onedrey

23.01.2022 | 22:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Речь идет о переносе на выходной


Не только. Речь также идет и о том, были ли обязаны организаторы выполнять рекомендацию врача про маску.
номер сообщения: 16-637-312706

717

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

23.01.2022 | 22:22:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: В этой позиции комп считает лучшим Лe5. Как???

и Re7 - равнозначно, разница в 0.02, то есть никакой разницы
номер сообщения: 16-637-312707

718

MaxML

кмс

23.01.2022 | 22:25:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Лe7 понять можно, это понятный ход (как и сыграл Эригаизи), но первая линия (хоть и практически равнозначная) Лe5, а вот идею этого хода понять сложно, чистая комповщина. )
номер сообщения: 16-637-312708

719

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 22:25:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey: Ну и в целом странно не слушаться врача, раз уж он там работает. Типа, ты нам советуй, а мы всё равно сами будем решать, какие твои рекомендации разумные, а какие идиотские. Ну если вы сами лучше знаете, зачем вам врач?

Врач - чтобы давать медицинские рекомендации (в частности). В тонкости договорённостей с игроками, юридических требований властей и т. д. он вникать не обязан, да и не может, это не его специальность. А вот орги должны принимать решения с учётом всех факторов, а не только медицинских.

Врач есть на любом турнире. Но идея, что он должен осуществлять руководство турниром, весьма свежа и остроумна. И, главное, в духе времени!
номер сообщения: 16-637-312709

720

Почитатель

23.01.2022 | 22:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: если человек не протестует, даже словесно, говорит, что всё нормально - то о какой поддержке может идти речь?

Evgeny Gleizerov: Вон Карякин поддержал, написал, что правильно отказался играть в маске


Еще Карякин написал, что поступил бы так же. И очень даже возможно, уж Грищук бы - точно.

Обещали? Обещали. Изменились обстоятельства? Вероятно, изменились. Ну так я вас понимаю, но играть в маске не буду, как и договаривались.
Всё.

Совсем не уверен, что Даниилу нужна какая-то "поддержка". (Если только он вдруг усомнился в том, что поступил правильно, а это вряд ли)

* * *
Ему есть ещё о чем думать и о чем беспокоиться: сразу за Вейком - турнир Гран-при. (Сразу!)
(Где ему, в частности, снова предстоит играть с Видитом, которому он здесь только что продул...)
номер сообщения: 16-637-312710

721

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 22:28:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Лe7 понять можно, это понятный ход, но первая линия (хоть и практически равнозначная) Лe5, а вот идею этого хода понять сложно, чистая комповщина. )

Ну, позиция подавляющая, можно по-разному. Re5 - видимо, в каких-то вариантах полезно, чтобы после Rd8 слон не висел.

Комповщина была бы, если бы Re5 был существенно лучшим ходом, влияющим на оценку
номер сообщения: 16-637-312711
написать сообщение