|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Специалист, мягко говоря, не в теме. И это понятно, потому что он специалист по другим вопросам. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312682 |
|
|
|
|
Кстати, а кто-нибудь видел заявление организаторов, что они подтверждают устные договоренности с Дубовым? Если нет, то мы не можем быть уверены, что они были. Или они могли быть не правильно поняты. Например, мог быть разговор:
Дубов "я должен играть в маске весь турнир"
Организатор "весь турнир не должен".
Дубов понял для себя одно, а организаторы имели ввиду другое, что например, если случится форс-мажор, то на 1 игру маску одеть нужно.
Как говорится и ты прав и ты прав.
Но раз письменных договоренностей не было, то на 1 партию можно было и надеть маску. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312683 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-312684 |
|
|
|
|
| Странно, что Карлсен сегодня не выиграл. По ощущениям, постепенно переигрывал, но не захотел рисковать и поменял ферзей. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312685 |
|
|
|
|
| Да нет, это иллюзия. Чтобы проиграть такую позицию, нужно я не знаю что сморозить, там просто гигантский запас прочности. Даже без пешки f2 простая ничья. У Карлсена не было никаких шансов на победу. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312686 |
|
|
|
|
| WhiteBear: Но раз письменных договоренностей не было |
Дались всем эти устные договорённости. Как будто нарушить устные это нормально, вот нарушить письменные плохо. Мы же не в суде. Да даже если и в суде:
| Согласно Нидерландскому законодательству, договор заключается после предложения одной стороны и принятия этого предложения дрогой стороной. В отличии от Англо-Саксонской системы, в Голландии – Нидерландах предложение не может быть отозвано после того как оно было принято. Предложение не отпадает после смерти или банкротства или когда оферент попадает под опекунство. Принятие предложения может происходить в любой форме и должно быть направлено к оференту. Не только письменные, но и устные договоренности действительны. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-312687 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да нет, это иллюзия. Чтобы проиграть такую позицию, нужно я не знаю что сморозить, там просто гигантский запас прочности. Даже без пешки f2 простая ничья. У Карлсена не было никаких шансов на победу. |
Понял, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312688 |
|
|
|
|
| Есипенко зевнул g3? Вроде совсем несложно. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312689 |
|
|
|
|
onedrey: GKA:
Магнус кстати в маске и ничего... |
Играет без маски, а по залу ходить обязаны в маске все.
Вот, например, момент, как Каруана встает из-за стола и надевает маску |
Вот это (за столом можно без маски, вышел из-за стола-надел маску) -стандартные правила, принятые СЕЙЧАС практически во всех шахматных турнирах. Обязательное надевание шахматистом маски за столом это ИСКЛЮЧЕНИЕ, которое ещё нужно хорошенько поискать. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312690 |
|
|
|
|
| Ну, у меня, допустим, то что после шаха на f3 поле f4 становится доступно черному королю, запросто выпало бы из поля зрения. Но у Андрея, конечно, не могло выпасть. Там просчет явно сложнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312691 |
|
|
|
|
На турнире были установлены правила "за столом можно без маски, когда гуляешь по залу - нужна маска".
Разумеется, Даниил эти правила соблюдал и на всех кадрах у него на столе маска, которая одевается, когда идешь гулять.
Так и все остальные игроки делают, в том числе и Магнус. Вы и Даниила легко на фотографиях гуляющего в маске найдете.
Многие принципиальные вопросы (я смотрю со своей стороны, как имеющего отношение к организации турниров) вполне нормально обговаривать в переписке или джентльменским соглашением. И топ-игроков не так много, и организаторов не так много - обычно все дорожат репутацией.
Условно (для сравнения) общеизвестно, что Александру Грищуку нужен номер в гостинице с окнами, которые открываются. Если вы думаете, что (например) к контракту на турнир претендентов подписывалось дополнительное соглашение об этом - это не так. Александр напомнил, организаторы пообещали и отметили себе и этого достаточно.
Если учесть, что игра в маске/без маски является абсолютно существенным вопросом, версия, что стороны не поняли друг друга или написали невнятно, абсолютно исключена.
Относительно утверждения Даниила, что договоренность была - очевидно, что если бы он врал (не припомню подобных случаев, но допустим) - организаторы нашли бы время аккуратно это опровергнуть. Я в целом исхожу, что если уважаемый шахматист делает какое-то утверждение, то оно правдиво, пока заинтересованная сторона прямо не возразила.
К утверждению Евгения про "протест" или "претензии" - скажу честно, не совсем понимаю, как следовало в такой ситуации выражать претензии и главное, в чем суть? Требовать партию переиграть или что? В суд подавать?
Я допускаю, что когда пена схлынет и турнир закончится, может быть что-то более четкое и появится, но конкретно сейчас даже не понимаю, чего ждать при претензии. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312692 |
|
|
|
|
Нельзя сказать, что Дубов какой то разобранный и нервный после конфликта и незаслуженной баранки за отказ одеть маску. Просто в турнире, который Дубову, после этой баранки уже не интересен он не палит свои новинки белыми, поэтому предсказуемо ничего не добивается по дебюту.
Когда шахматист разобранный и нервный, он проигрывает аки Непомящий в матче на ПМ.
А когда гроссмейстер делает ничьи - это ведь просто ничьи, это обычное дело в жизни профессионального шахматиста.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312693 |
|
|
|
|
В оценке ситуации самое важное, как по моему скромному, это трактовка слова "принципиальное" в связи с решением Даниила не явиться на партию.
Какой конкретно принцип имеется в виду? Пока это четко не прояснено, все рассуждения остаются досужими догадками. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312694 |
|
|
|
|
| martynov:К утверждению Евгения про "протест" или "претензии" - скажу честно, не совсем понимаю, как следовало в такой ситуации выражать претензии и главное, в чем суть? Требовать партию переиграть или что? В суд подавать? |
Ну, я бы в такой ситуации покинул турнир (как поступил Ковалёв, кстати). Мне и реально доводилось раза три так делать, а уж заявлять, что при ненахождении взаимоприемлемого решения так поступлю - двузначное число раз (и, конечно, свои слова обратно я бы не взял). Но это были турниры совсем другого уровня, поэтому я ни в коем случае не говорю, что Даниилу следовало так поступить. Чтобы такое говорить, нужно быть внутри ситуации, а я на неё смотрю снаружи.
То есть я вовсе не осуждаю Даниила за то, что он не протестует, а просто констатирую, что если человек не протестует, даже словесно, говорит, что всё нормально - то о какой поддержке может идти речь? Поддержке в чём? Но этот инцидент - не только личное дело Дубова и организаторов, а ещё и плохой прецедент в отношениях организаторов и игроков (тем более уже был конфликт с Фирузджой), и в этом смысле он касается всех шахматистов. Поэтому говорить о нём можно и нужно в любом случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312695 |
|
|
|
|
masterd: Нельзя сказать, что Дубов какой то разобранный и нервный после конфликта и незаслуженной баранки за отказ одеть маску. Просто в турнире, который Дубову, после этой баранки уже не интересен он не палит свои новинки белыми, поэтому предсказуемо ничего не добивается по дебюту.
Когда шахматист разобранный и нервный, он проигрывает аки Непомящий в матче на ПМ.
А когда гроссмейстер делает ничьи - это ведь просто ничьи, это обычное дело в жизни профессионального шахматиста. |
Без пешки то явно не надо было оказываться. Хорошо что не проиграл. А то что ничьи в его ситуации это нормально-полностью согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312696 |
|
|
|
|
WhiteBear:
«Маска точно не снижает уровень насыщения крови кислородом...», — констатировал Жолинский. |
Опять это вранье.
Ну а отсутствие какой-либо поддержки и симпатии со стороны чиновника понятно: Дубов теперь в России враг народа  . |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312697 |
|
|
|
|
Миша, ну кончай. Никакой он не враг народа, и никто его таковым не объявляет. Вон Карякин поддержал, написал, что правильно отказался играть в маске  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312698 |
|
|
|
|
Карякин не чиновник. Я имею в виду власти (а врач олимпийской сборной к ним в какой-то мере принадлежит).
Это такое: вроде бы все в порядке, но на самом деле "те, кому надо", "предательство" не забывают. Насчет "врага народа" я, наверно, преувеличил, но отношение уже другое.
Это происходит не только в России, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312699 |
|
|
|
|
| Michael_S: Ну, у меня, допустим, то что после шаха на f3 поле f4 становится доступно черному королю, запросто выпало бы из поля зрения. Но у Андрея, конечно, не могло выпасть. Там просчет явно сложнее. |
Я думаю, он забыл, что, когда король уходит с g5, открывается линия "g" и ладья f2 берётся со вскрытым шахом. В исходной-то позиции между белым королём и чёрной ладьей целых две чёрные фигуры! Всё тот же классический "остаточный образ", который в ответе за бОльшую часть зевков. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312700 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: То есть я вовсе не осуждаю Даниила за то, что он не протестует, а просто констатирую, что если человек не протестует, даже словесно, говорит, что всё нормально - то о какой поддержке может идти речь? Поддержке в чём? Но этот инцидент - не только личное дело Дубова и организаторов, а ещё и плохой прецедент в отношениях организаторов и игроков (тем более уже был конфликт с Фирузджой), и в этом смысле он касается всех шахматистов. Поэтому говорить о нём можно и нужно в любом случае. |
Возможно, Дубов принял аргумент, что рекомендация врача сужает пространство манёвра оргов. Представим, что они не выполнили рекомендацию, Дубов играл без маски, PCR-тест оказался положителен. Будет ли следующей рекомендацией врача карантин для всех в ожидании теста, или дело ограничится масочным режимом для всех? А если ещё несколько человек после этого сдадут положительный тест - останавливать турнир или выводить участников по мере тестирования? Там орги могут уже отхватить претензии выбывших. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312701 |
|
|
|
|
Да понятно, но почему на выходной-то не перенести? Тут орги ещё лучше прикрылись бы, чем маской - подозреваемый вообще в зале не появился! Просто образец ковидной бдительности, ура!
Вот это у меня в голове не укладывается. Зачем нужно было устраивать скандал на ровном месте, и это после Фирузджи? Да перенесли бы партию на 24-е, никто бы и не заметил! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312702 |
|
|
|
|
Ну и в целом странно не слушаться врача, раз уж он там работает. Типа, ты нам советуй, а мы всё равно сами будем решать, какие твои рекомендации разумные, а какие идиотские. Ну если вы сами лучше знаете, зачем вам врач?
Гири еще их и засудить мог, что подвергли риску, наплевав на врачебную рекомендацию, а если бы заразился, то и вообще |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312703 |
|
|
|
|
onedrey: Ну и в целом странно не слушаться врача, раз уж он там работает. Типа, ты нам советуй, а мы всё равно сами будем решать, какие твои рекомендации разумные, а какие идиотские. Ну если вы сами лучше знаете, зачем вам врач?
Гири еще их и засудить мог, что подвергли риску, наплевав на врачебную рекомендацию, а если бы заразился, то и вообще |
Действительно хоть кол на голове теши.
Речь идет о переносе на выходной, когда уже будет результат ПЦР, какой риск? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312704 |
|
|
|
|
В этой позиции комп считает лучшим Лe5.  Как??? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312705 |
|
|
|
|
mickey:
Речь идет о переносе на выходной |
Не только. Речь также идет и о том, были ли обязаны организаторы выполнять рекомендацию врача про маску. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312706 |
|
|
|
|
| MaxML: В этой позиции комп считает лучшим Лe5. Как??? |
и Re7 - равнозначно, разница в 0.02, то есть никакой разницы |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312707 |
|
|
|
|
| Лe7 понять можно, это понятный ход (как и сыграл Эригаизи), но первая линия (хоть и практически равнозначная) Лe5, а вот идею этого хода понять сложно, чистая комповщина. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312708 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну и в целом странно не слушаться врача, раз уж он там работает. Типа, ты нам советуй, а мы всё равно сами будем решать, какие твои рекомендации разумные, а какие идиотские. Ну если вы сами лучше знаете, зачем вам врач? |
Врач - чтобы давать медицинские рекомендации (в частности). В тонкости договорённостей с игроками, юридических требований властей и т. д. он вникать не обязан, да и не может, это не его специальность. А вот орги должны принимать решения с учётом всех факторов, а не только медицинских.
Врач есть на любом турнире. Но идея, что он должен осуществлять руководство турниром, весьма свежа и остроумна. И, главное, в духе времени! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312709 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: если человек не протестует, даже словесно, говорит, что всё нормально - то о какой поддержке может идти речь? |
| Evgeny Gleizerov: Вон Карякин поддержал, написал, что правильно отказался играть в маске |
Еще Карякин написал, что поступил бы так же. И очень даже возможно, уж Грищук бы - точно.
Обещали? Обещали. Изменились обстоятельства? Вероятно, изменились. Ну так я вас понимаю, но играть в маске не буду, как и договаривались.
Всё.
Совсем не уверен, что Даниилу нужна какая-то "поддержка". (Если только он вдруг усомнился в том, что поступил правильно, а это вряд ли)
* * *
Ему есть ещё о чем думать и о чем беспокоиться: сразу за Вейком - турнир Гран-при. (Сразу!)
(Где ему, в частности, снова предстоит играть с Видитом, которому он здесь только что продул...) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312710 |
|
|
|
|
| MaxML: Лe7 понять можно, это понятный ход, но первая линия (хоть и практически равнозначная) Лe5, а вот идею этого хода понять сложно, чистая комповщина. ) |
Ну, позиция подавляющая, можно по-разному. Re5 - видимо, в каких-то вариантах полезно, чтобы после Rd8 слон не висел.
Комповщина была бы, если бы Re5 был существенно лучшим ходом, влияющим на оценку |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312711 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
