|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Правила, разумеется, отдают дань большого успеха Рихарда, и выводят его на сегодня в безоговорочное лидерство с отрывом в 2,5 очка от Магнуса.
Непомнящий-Карякин играют завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303929 |
|
|
|
|
Ну да, у него +2, а у ближайшего преследователя +0.
"безоговорочное лидерство с отрывом"
Правила ему ничего не отдают, т.к. если сейчас он проиграет Магнусу в классику, окажется на втором месте, а в нормальных шахматах делил бы первое. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303930 |
|
|
|
|
Прикольный официальный сайт у турнира, кстати. Без таблицы и текущего положения участников.
Нужно телик смотреть, чтобы узнать?  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303931 |
|
|
|
|
Раппорт-Фирузджа была, между прочим, много более принципиальная встреча, чем Магнус-Ян
| Evgeny Gleizerov: Конкурентов у них, как мне кажется, двое: Фирузджа и находящийся на новом подъёме Карякин. В Раппорта не верю, хотя могу ошибаться, естественно. |
chess24.com
@chess24com
·
33m
Richard Rapport is the only player to win a classical game in #NorwayChess so far, and now he's done it twice! |
Единственный игрок, который поддерживает результативность турнира на почти приемлемом уровне |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303932 |
|
|
|
|
| Kris il: Ну сколько можно слушать "плач Катерины" по поводу уникального норвежского регламента? Или Клим Петрович А.Галича клонировался и прописался здесь? |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303934 |
|
|
|
|
| да, Рихард убедительно продемонстрировал силу 2 хоботов. мощный накат с дебюта. интересно, получится ли до окончания в турнире в топ-10 удержаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303936 |
|
|
|
|
| Это был 15-ый игранный Карлсеном армагеддон в Ставангере последних трех лет. Выиграл он из них... ну сколько вы думали бы? Нет, не все пятнадцать: один всё-таки проиграл. Каруане, в 2019-м, в последнем туре, уже обеспечив победу в турнире. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303937 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну да, у него +2, а у ближайшего преследователя +0.
"безоговорочное лидерство с отрывом"
Правила ему ничего не отдают, т.к. если сейчас он проиграет Магнусу в классику, окажется на втором месте, а в нормальных шахматах делил бы первое. |
Тонко отмечено. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303938 |
|
|
|
|
| Cube2: да, Рихард убедительно продемонстрировал силу 2 хоботов. мощный накат с дебюта. интересно, получится ли до окончания в турнире в топ-10 удержаться. |
Всё говорит за Топ9.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303939 |
|
|
|
|
Однодворец:
1. Карлсен не смог выиграть белыми у будущего соперника по матчу.
2. Это просто факт: результат игры в шахматы - ничья.
______________
Между предложениями 1 и 2 - бооольшая разница!)
В контексте слов о матче и сопернике фраза "не смог выиграть белыми" воспринимается не нейтрально, а несколько негативно.
Если вы болельщик Яна, то немного злорадно, если Магнуса, то немного осуждающе. Во всяком случае,
"Так я вижу" (с)
Мы же все на взводе, тут каждый смысловой оттенок усиливается многократно. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303941 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это был 15-ый игранный Карлсеном армагеддон в Ставангере последних трех лет. Выиграл он из них... ну сколько вы думали бы? Нет, не все пятнадцать: один всё-таки проиграл. Каруане, в 2019-м, в последнем туре, уже обеспечив победу в турнире. |
Классный research, спасибо ! |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303942 |
|
|
|
|
Я много нападал на организаторов, сейчас попробую "встать на защиту".
Это - Норвегия. Шахматный турнир транслируется в прямом эфире на ведущем спортивном телеканале. Мы знаем, но осознать этого не в состоянии. На телеэкране - шахматы, а футбол любимой норвежцами Английской лиги - бегущей строкой внизу экрана. Укладывается это в вашей голове?
Прошлогодний турнир наблюдало 2,5 миллиона норвежских "вьюеров". Укладывается? И очень многие из них не подключались на короткий промежуток времени, а смотрели тур от начала до конца.
У телевидения - свои законы. Здесь лучше бы сформулировал Салюки, но, вероятно, теле-шоу, теле-действие не может заканчиваться "ничем", это ему жанрово противопоказано. Футбольный матч может закончиться бесцветной нулевой ничьей, и телевидение здесь бессильно. Но в данном турнире телеканал и организаторы - в одной упряжке! И путем армагеддона организаторы обеспечивают "исполнение закона", закона теле-жанра.
Так я пытаюсь это объяснить. И... почти оправдать. На одной чаше весов - безусловный вред, но на другой... почти польза. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303943 |
|
|
|
|
| Пока Тари турнир тарирует Раппорт, гляди, скоро отраппортует о победе в нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303944 |
|
|
|
|
Почитатель: Я много нападал на организаторов, сейчас попробую "встать на защиту". И... почти оправдать. Так я пытаюсь это объяснить.
{..............}
На одной чаше весов - безусловный вред, но на другой... почти польза. |
1. Ох, не хотел бы я оказаться под первой чашей ваших весов в момент взвешивания))) 
2. Между объяснением и выводом, а не оксюморон ли?)))  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303945 |
|
|
|
|
| Почитатель: На одной чаше весов - безусловный вред |
для того, что бы считать происходящее вредным надо стоять на позициях ег: в шахматы привлекают какую-то не ту аудиторию. иначе, в чем вообще может быть безусловный вред? но тогда никакой другой стороны уже просто нет.
если же генс уна сумус, и всякий человек имеет право получать удовольствие от шахмат удобным именно ему способом, и не обязан соответствовать высоким стандартам - то придется задуматься о том, что минимум 2 миллиона из этих 2 с половиной вероятнее всего вообще никогда никаких соревнований по шахматам не смотрели. нигде, ибо у бедных норгов нет даже пионерлагерей, что бы там нахвататься. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303948 |
|
|
|
|
Норги сидят на своём пенсионном триллионе как собака на сене, жмотятся даже пионерию организовать, дети страдают без пионерских маршей, песней, горнов, костров и этих самых, зорек. Ну и само собой, без домов пионеров и шахматных кружков в них.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303949 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-303950 |
|
|
|
|
| saluki: если же генс уна сумус, и всякий человек имеет право получать удовольствие от шахмат удобным именно ему способом |
Единственная проблема в том, что это удовольствие не от шахмат, а от чего-то другого с тем же названием. Для "чего-то другого" польза безусловна, но так как "что-то другое" прямо конкурирует с шахматами и за зрительское внимание, и за спонорские средства - вред для шахмат столь же безусловен. Человек, никогда не смотревший никаких шахматных соревнований, всё же является потенциальным любителем шахмат. Тот, для кого шахматы - это армагеддоны, для настоящих шахмат потерян навсегда.
А "право" тут совершенно ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303951 |
|
|
|
|
saluki:
для того, что бы считать происходящее вредным надо стоять на позициях ег: в шахматы привлекают какую-то не ту аудиторию |
Нет. Вред в том, что привлекают не в шахматы, а в армагеддон. Конечно, это вопрос для дискуссии. Вообще БШ и блиц служат пропаганде шахмат только тогда, когда нет перекоса.
P.S. Евгений только что написал примерно то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303952 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Для "чего-то другого" польза безусловна, но так как "что-то другое" прямо конкурирует с шахматами и за зрительское внимание, и за спонорские средства - вред для шахмат столь же безусловен. |
ну ревность про зрительское внимание еще можно понять, но про конкуренцию за средства - это исключительно wishful thinking: во всяком случае в норвегии этой конкуренции нет и никогда не было. шахматы сами по себе, вне магнуса карлсена, там не интересовали примерно никого.
| Человек, никогда не смотревший никаких шахматных соревнований, всё же является потенциальным любителем шахмат. Тот, для кого шахматы - это армагеддоны, для настоящих шахмат потерян навсегда. |
а вот это - именно то, что я имел ввиду. если считать так - то да, вред безусловен, а пользы совершенно никакой нету. но в этой точке зрения есть внутреннее противоречие - они навсегда потеряны-то почему? потому что армагедон настолько интереснее, что в обычные шахи потом невыносимо скучно? вы правда так думаете?
и правда ли так же думает почитатель? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303953 |
|
|
|
|
| mickey: Вообще БШ и блиц служат пропаганде шахмат только тогда, когда нет перекоса. |
а что называется перекосом? я думаю, что даже материалов материалов на чесспро примерно 9 из 10 читателей сами уже никогда более не сыграют ни одной партии с классическим контролем. а для аудитории онлайн-трансляций их доля будет еще выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303954 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Норги сидят на своём пенсионном триллионе как собака на сене, жмотятся даже пионерию организовать, дети страдают без пионерских маршей, песней, горнов, костров и этих самых, зорек. Ну и само собой, без домов пионеров и шахматных кружков в них. |
Доходчивый юмор!
На самом деле у "страдающих" детей норгов очень развито движение скаутов. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303955 |
|
|
|
|
saluki: | mickey: Вообще БШ и блиц служат пропаганде шахмат только тогда, когда нет перекоса. |
а что называется перекосом? я думаю, что даже материалов материалов на чесспро примерно 9 из 10 читателей сами уже никогда более не сыграют ни одной партии с классическим контролем. а для аудитории онлайн-трансляций их доля будет еще выше. |
причем тут самим играть с классическим контролем? из тех 90%, которые сами не сыграют, некая внушительная часть ценят шахи не только за метание ладьи в цейтноте и воплей "oh my god!!!1" в трансляции, когда зевается мат. про это же речь.
_______________
насчет конкуренции. Норвегия же не в вакууме существует. турниры с армагеддоном после каждой ничьи, с комнатой для исповедования и прочими гиммиками - немного рубят сук. тем миллионам, которые, допустим, приобщились благодаря этому экшену, обычный Вейк уже будет неинтересен (эй, там куча единоборств без выявления! я пару раз подключался к трансляции и в итоге НИКТО не выиграл?! фу.. подстава, недошахматы какие-то).
плюс сами топы и ЧМ, участвуя в этом делают 2 вещи. во-первых, не участвуют в нормальном классическом турнире, но что более важно - дают легитимацию на всякого рода эксперименты с этой утомительной блин классикой. тут играем энд в рапид и арм после каждой ничьи, там контроль Скворцова, где непонятно классика или рапид, потом придёт какой-нить Питер из Монако и насмотревшись Аню по Нетфлексу, попросит их играть на кроватях, смотря в потолок. цирк подумает, почитает контракты и скажет "почему бы не попробовать по приколу. плюс сумма выходит хорошая". а аудитория у этого тоже будет на миллиард миллионов (и это только просмотры на TMC channel).
_________________________
тут есть и плюсы, разумеется. какая-то часть из тех, кто пришла на огонёк из-за экшена, полюбит игру и останется в шахматах. но есть и очень существенные минусы. так что абсолютных восторгов (из-за акцента исключительно на плюсах) не разделяю. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303956 |
|
|
|
|
saluki:
и правда ли так же думает почитатель? |
Нет, так Почитатель не думает. Хотя мысли Почитателя довольно путаны.
Точно знаю, что армагеддон - НЕ шахматы. Не та игра, которую каждый из нас полюбил с детства (а некоторые посвятили ей жизнь).
Если бы англичане изобрели не игру в ножной мяч, а соревнование по попаданию мячом с 11-метровой отметки в защищаемые голкипером ворота - увлекла бы эта "игра" весь мир?
Если бы в шахматы, осознав их ничейность, играли спокон веку (с момента изобретения часов) по правилам армагеддона - стали бы они "королевской игрой"?
Стала бы мама (которая сама никогда не играла) показывать мне, дошкольнику, как ходят фигуры? Это с какой стати могло бы придти ей в голову?
Армагеддон - самая крайняя мера, когда выявить победителя необходимо, а ничейность шахмат - не позволяет. В обычных турнирах переигрывать каждую ничью в армагеддон никакой необходимости нет. Но Ставангер (возвращаясь к моему "контрапункту") - не обычный турнир, а "совместный проект" с телевидением. И необходимость "восклицательной концовки" может быть и оправдана специфическими требованиями "телепоказа".
Так что "ревнивое отношение" наших уважаемых гроссмейстеров разделяю, но в том, что неискушенный телезритель примет армагеддон за настоящую игру и никогда не придет в настоящие ("скучные") шахматы - не уверен, сомневаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303957 |
|
|
|
|
Магнус Карлсен в конце концов расколол этот орешек на репетиции чемпионата мира:"Я был не против немного помучить его." - говорит чемпион с улыбкой.
СТАВАНГЕР (VG). Магнус Карлсен и Ян Непомнящий сыграли вничью перед чемпионатом мира по классическим шахматам. Но норвежец всё же превзошел россиянина, когда очередь дошла до армагеддона.
Они встречаются в Ставангере в турнире в эту пятницу, затем ответная встреча в следующую пятницу. После этого у них Матч ЧМ в Дубае в ноябре-декабре.
Они долго маневрировали в классической партии, но ни одному из соперников не удалось достичь чего-либо существенного для реализации, и они заключили мир на 39 ходу. Но россиянину не удалось удержаться в седле в армагеддоне, когда Карлсен пошел в атаку и добился огромного преимущества. Непомнящий прекрасно понимал, к чему всё это ведёт, он строил гримасы, но ничего противопоставить не мог - преимущество белых граничило с унижением.
- Не буду скрывать, было приятно одержать эту победу, но теперь я должен начать выигрывать и в классических партиях, - говорит Карлсен.
- В любом случае такая победа полезна для самооценки.
В течении вечера Карлсен дважды заходил в кабинку-исповедальню. В первый раз он сказал, что чувствует себя вполне комфортно: "Это впервые со времён матча ЧМ 2014 с Анандом я играю Берлин белыми. Чёрными у меня было несколько партий, и я кстати стоял неважно в поединках с Ароняном. Сегодня я выбрал ту же схему белыми, что и Аронян против меня, видоизменив кое-где, чтобы вытащить его из книги".
При втором заходе в кабинку он поведал, что "ход Непомнящего 18.. с5 практически является серьёзной неточностью". Однако компьютеры у комментаторов остались "равнодушны" к этому ходу Претендента.
https://www.aftenposten.no/ |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303958 |
|
|
|
|
| В чём перекос, в чём вред? В том, что само наличие армагеддона после ничьей, даже если вы - Раппорт (или если Фирузджа), не влиять на вашу игру в "основной" партии НЕ МОЖЕТ. То есть, навязанное правило, почти неизбежно искажающее течение партии (возможное в случае его отсутствия) - и есть вред и перекос. "Перегиб и парадокс". |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303959 |
|
|
|
|
| Cube2: некая внушительная часть ценят шахи не только за метание ладьи в цейтноте и воплей "oh my god!!!1" в трансляции, когда зевается мат. про это же речь. |
т.е. и вы всерьез предполагаете, что на свете прям многа пиплов, которые ценят шахи только за метание ладей и вопли? правда, не могу я не спросить в очередной раз? люди, если вы все стебетесь, то стеб затянулся.
| тем миллионам, которые, допустим, приобщились благодаря этому экшену, обычный Вейк уже будет неинтересен (эй, там куча единоборств без выявления! я пару раз подключался к трансляции и в итоге НИКТО не выиграл?! фу.. подстава, недошахматы какие-то). |
это сложно всерьез комментировать сквозь кринж, но я таки соберусь.
люди, которые увлеклись шахматами благодаря экшену - это вообще нонсенс, ок? это нулевое множество, шахматами "благодаря экшену" увлечься нельзя, экшена в керлинге с бейсболом поболее будет. шахматами почти все эти люди увлеклись благодаря магнусу гоат карлсену (или хикару суперстар накамуре). это во-первых.
во-вторых, я предполагаю что оба вышеперечисленных сожрали уже стада собак на проблеме _удержания_ этого сырого интереса. и цифры как зрителей тв-трансляций норвегов или подписчиков наки показывают нам, что они вероятно лучше кого бы то ни было в этой проблеме разобрались. и если магнус считает, что удержать эти миллионы случайных пассажиров на борту лучше поможет армагедон - я ставлю на его правоту, а не на вашу.
ну а в-третьих подумайте немного головой. даже если представить гипотетического в вакууме зрителя, который подсел на экшен - после первого же просмотренного ставангера он имеет исчерпывающее представление о том, насколько нормальным результатом шахматной партии является ничья. разобраться в том, как определяют победителя в вейке без армагедонов тоже сможет абсолютно любая обезьяна. поэтому в сухом остатке вопрос будет - способен ли этот зритель получать удовольствие собственно от _ходов_. если да - вуаля, у шахмат есть новый зритель. а если нет - то шахматы ничего, т.е. вообще, совсем ничего не потеряли. это же просто как 2х2, блин: человек, которому нужен только экшен, не является сколь-либо ценным активом, и обман его ожиданий никакого вреда не приносит.
| дают легитимацию на всякого рода эксперименты с этой утомительной блин классикой |
вы позновато проснулись. их жизнь легитимизировала, причем еще до рождения многих из этих топов |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303961 |
|
|
|
|
saluki:люди, которые увлеклись шахматами благодаря экшену - это вообще нонсенс, ок? это нулевое множество, шахматами "благодаря экшену" увлечься нельзя, экшена в керлинге с бейсболом поболее будет. шахматами почти все эти люди увлеклись благодаря магнусу гоат карлсену (или хикару суперстар накамуре). это во-первых.
во-вторых, я предполагаю что оба вышеперечисленных сожрали уже стада собак на проблеме _удержания_ этого сырого интереса. и цифры как зрителей тв-трансляций норвегов или подписчиков наки показывают нам, что они вероятно лучше кого бы то ни было в этой проблеме разобрались. и если магнус считает, что удержать эти миллионы случайных пассажиров на борту лучше поможет армагедон - я ставлю на его правоту, а не на вашу.
ну а в-третьих подумайте немного головой. даже если представить гипотетического в вакууме зрителя, который подсел на экшен - после первого же просмотренного ставангера он имеет исчерпывающее представление о том, насколько нормальным результатом шахматной партии является ничья. разобраться в том, как определяют победителя в вейке без армагедонов тоже сможет абсолютно любая обезьяна. поэтому в сухом остатке вопрос будет - способен ли этот зритель получать удовольствие собственно от _ходов_. если да - вуаля, у шахмат есть новый зритель. а если нет - то шахматы ничего, т.е. вообще, совсем ничего не потеряли. это же просто как 2х2, блин: человек, которому нужен только экшен, не является сколь-либо ценным активом, и обман его ожиданий никакого вреда не приносит. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-303962 |
|
|
|
|
я серьёзно пытаюсь понять тебя, чувак. помоги мне с этим. с одной стороны это:
| saluki: люди, которые увлеклись шахматами благодаря экшену - это вообще нонсенс, ок? это нулевое множество, шахматами "благодаря экшену" увлечься нельзя, экшена в керлинге с бейсболом поболее будет. |
с другой это:
| saluki: и если магнус считает, что удержать эти миллионы случайных пассажиров на борту лучше поможет армагедон - я ставлю на его правоту, а не на вашу. |
то есть, привлечь это нонсенс, а удержать на борту не нонсенс?
________________________________
дальше. это:
| ну а в-третьих подумайте немного головой. даже если представить гипотетического в вакууме зрителя, который подсел на экшен - после первого же просмотренного ставангера он имеет исчерпывающее представление о том, насколько нормальным результатом шахматной партии является ничья. разобраться в том, как определяют победителя в вейке без армагедонов тоже сможет абсолютно любая обезьяна. поэтому в сухом остатке вопрос будет - способен ли этот зритель получать удовольствие собственно от _ходов_. если да - вуаля, у шахмат есть новый зритель. |
Cтавангер ему "объяснил", что ничья в классику не нормальный результат, нет победителя же. нужно ещё что-то после. разобраться в том, как определяют победителя в вейке без армагедонов он разумеется сможет, спору нет. просто ничья это же только первая часть, где второе блюдо с выявлением?
проблема же не в "понять" ничью, а принять её как нормальный результат. самодостаточный в шахматной партии.
saluki: Cube2:
| дают легитимацию на всякого рода эксперименты с этой утомительной блин классикой |
вы позновато проснулись. их жизнь легитимизировала, причем еще до рождения многих из этих топов |
а теперь давайте вы головой. что было до их рождения (условно)? рапид и блиц сами по себе, как отдельные дисциплины, или после классики ещё что-то играли, звали в исповедальную во время партии итд? суть же не в том, что играют ещё что-то кроме классики, да на здоровье. суть в том, что классике постоянно костыли толкают. чтобы поинтереснее было, чтобы "нового зрителя" привлечь. или удержать на борту там. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303963 |
|
|
|
|
Kris il: Однодворец: 1. Карлсен не смог выиграть белыми у будущего соперника по матчу.
2. Это просто факт: результат игры в шахматы - ничья.
______________
Между предложениями 1 и 2 - бооольшая разница!)
В контексте слов о матче и сопернике фраза "не смог выиграть белыми" воспринимается не нейтрально, а несколько негативно. Если вы болельщик Яна, то немного злорадно, если Магнуса, то немного осуждающе. Во всяком случае,
"Так я вижу" (с) Мы же все на взводе, тут каждый смысловой оттенок усиливается многократно. |
Раз уж вы не пожалели времени на семантический анализ моей скромной писанины... Здесь речь не об игроках, ключевая фраза "в шахматы". В шахматы Карлсен Яна не одолел, в параллельном шоу был сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303964 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
