|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| FIBM: По поводу g3, чтобы не говорил Ян, скорее всего это был либо блеф либо завуалированная сдача партии, либо и то и другое вместе. |
Блефом это быть не могло, потому что, как я только что написал, у Карлсена не было выбора. Он мог или элементарнейшим способом выиграть партию, или остаться без пешки в безнадёжной позиции - тоже элементарнейшим способом. Это чистое безумие, не укладывающееся ни в один из известных типовых механизмов зевков. В отличие от девятой партии - там зевок не менее грубый, но в типовой механизм укладывающийся. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309389 |
|
|
|
|
| К слову, над 23-м ходом Непомнящий думал 10 минут. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309390 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: По поводу g3, чтобы не говорил Ян, скорее всего это был либо блеф либо завуалированная сдача партии, либо и то и другое вместе. |
Блефом это быть не могло, потому что, как я только что написал, у Карлсена не было выбора. Он мог или элементарнейшим способом выиграть партию, или остаться без пешки в безнадёжной позиции - тоже элементарнейшим способом. Это чистое безумие, не укладывающееся ни в один из известных типовых механизмов зевков. В отличие от девятой партии - там зевок не менее грубый, но в типовой механизм укладывающийся. |
И все-таки (по поводу 11 партии): «отбрасываем все невозможные объяснения, и остаётся только одно, хотя и кажущееся невероятным» (примерная цитата). Дополнительный «человеческий» аргумент привёл Крамник: главная проблема чёрных в огромном числе возможностей, да и d6 Магнус «зевнул» (это мнение не мое, разумеется  ). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309391 |
|
|
|
|
Блефом это не могло быть ещё и по той причине, что в любой момент у чёрных есть вечный шах. То есть Ян никак не мог рассчитывать на то, что вот Магнус ошибётся и проиграет. Проиграть эту позицию можно, только поставив ферзя под бой или сделав что-то приравненное к этому.
Нет, никаких рациональных объяснений данному кейсу я не нахожу. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309392 |
|
|
|
|
| Это хитрый пиар-ход в российском стиле. Чтобы все обсуждали не провал Непомнящего и его команды, а спорили, предатель Дубов или нет. Про сам матч больше почти никто ничего не пишет, все говорят только о Дубове, Дубов — главное событие матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309393 |
|
|
|
|
А могут быть у Яна, например, головные боли?
Я играл по вечерам за студенческую команду после утренних занятий и выполнения ДЗ в аудитории. К тому времени у меня уже начинала болеть голова, и за доской я соображал плохо, в основном, проигрывая. На следующий год вдруг головные боли прекратились, и я выиграл 6 партий подряд. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309394 |
|
|
|
|
| onedrey: Это хитрый пиар-ход в российском стиле. Чтобы все обсуждали не провал Непомнящего и его команды, а спорили, предатель Дубов или нет. Про сам матч больше почти никто ничего не пишет, все говорят только о Дубове, Дубов — главное событие матча. |
Да какой там "пиар ход", это плохое воспитание (дипломатически выражаясь) наружу лезет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309395 |
|
|
|
|
Quantrinas: | onedrey: Это хитрый пиар-ход в российском стиле. Чтобы все обсуждали не провал Непомнящего и его команды, а спорили, предатель Дубов или нет. Про сам матч больше почти никто ничего не пишет, все говорят только о Дубове, Дубов — главное событие матча. |
Да какой там "пиар ход", это плохое воспитание (дипломатически выражаясь) наружу лезет. |
Про сам матч, я думаю, почти всё написали |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309396 |
|
|
|
|
P.S.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309399 |
|
|
|
|
| onedrey: Это хитрый пиар-ход в российском стиле. Чтобы все обсуждали не провал Непомнящего и его команды, а спорили, предатель Дубов или нет. Про сам матч больше почти никто ничего не пишет, все говорят только о Дубове, Дубов — главное событие матча. |
Кто виноват? Это любимая русская забава.  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309400 |
|
|
|
|
Да не, про Дубова писать просто интереснее, такие темы живее обсуждают, чем какую-то новинку в боковом варианте испанки на 17-м ходу.
И Россия тут не исключение, во многих странах это тоже бы вызвало обсуждение. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309401 |
|
|
|
|
| Карякин: Он просто рассыпался ... Это, конечно, очень тяжелое впечатление. В этом конкретном матче он сломался. |
(Уже после попытки вменить что-то Дубову.) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309402 |
|
|
|
|
Да и, честно говоря, что про матч писать-то?
Его хочется скорее побыстрее забыть. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309403 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309418 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Да и, честно говоря, что про матч писать-то?
Его хочется скорее побыстрее забыть. |
Вот этими словами, будь моя воля, я и закрыл бы ветку |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309420 |
|
|
|
|
| Согласен, а то мы всё время в офф топ скатываемся. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309421 |
|
|
|
|
Шипов (Карякин - тем более) "причинить зло" Дубову не хотел. Не думал, и не собирался. Но выразил своё личное отношение к "внезапно открывшемуся" для него факту ПУБЛИЧНО - и неизбежно вызвал волну "всенародного негодования" (псевдопатриотической мути).
Вот и весь, с позволения сказать, "тонкий намёк" - на сказанное буквально на днях, по совершенно другому (и куда более серьезному) поводу: есть "вещи", публичное выражение которых "не может не быть сопряжено с причинением несправедливого зла - вне зависимости от намерений выражающего".
"Технически" Дубову зло не грозит (тут, я думаю, Евгений прав), однако вполне реальное зло Дубову уже причинено. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309422 |
|
|
|
|
арт.: P.S.
|
Это давно придумано? Смешно |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309423 |
|
|
|
|
ArturRa: ODESSA: RыbkaКАРП задал хороший вопрос: из каких соображений Ян всё же пошёл 23.g3?? В обзоре Гроссмейстера об этом не сказано.
Хотелось бы узнать мнение? |
Ян сам пытался объяснить этот момент. Я видел здесь это миниинтервью. |
На 3:42:15. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309424 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот тут я вообще не вижу механизма зевка, потому что не мог же Ян рассчитывать, что Магнус, имея время на обдумывание, пошёл на безнадёжную позицию (причём безнадёжную после напрашивающихся нападений на ладью)? В таких случаях любой игрок автоматически ищет подвох - а тут и подвоха-то нет, всё на поверхности. |
Вот именно!
Рационального объяснения ходу 23.g3?? нет. Можно ли допустить, что Ян умышленно решил сдать матч? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309425 |
|
|
|
|
ODESSA: | Evgeny Gleizerov: Вот тут я вообще не вижу механизма зевка, потому что не мог же Ян рассчитывать, что Магнус, имея время на обдумывание, пошёл на безнадёжную позицию (причём безнадёжную после напрашивающихся нападений на ладью)? В таких случаях любой игрок автоматически ищет подвох - а тут и подвоха-то нет, всё на поверхности. |
Вот именно!
Рационального объяснения ходу 23.g3?? нет. Можно ли допустить, что Ян умышленно решил сдать матч? |
Вряд ли. Просто не хотел разменов, решил обострить и просчитался. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309426 |
|
|
|
|
Почитатель: Шипов (Карякин - тем более) "причинить зло" Дубову не хотел. Не думал, и не собирался. Но выразил своё личное отношение к "внезапно открывшемуся" для него факту ПУБЛИЧНО - и неизбежно вызвал волну "всенародного негодования" (псевдопатриотической мути).
Вот и весь, с позволения сказать, "тонкий намёк" - на сказанное буквально на днях, по совершенно другому (и куда более серьезному) поводу: есть "вещи", публичное выражение которых "не может не быть сопряжено с причинением несправедливого зла - вне зависимости от намерений выражающего".
"Технически" Дубову зло не грозит (тут, я думаю, Евгений прав), однако вполне реальное зло Дубову уже причинено. |
Невозможно сделать какое бы то ни было высказывание по сколько-нибудь острой теме, чтобы оно не вызвало волну мути (а чаще, как и по обсуждаемому поводу, две противоположно направленные волны мути). Потому что свинья грязи найдёт.
Поэтому оценивать те или иные высказывания следует по их содержанию, без всякой оглядки на вызываемые ими волны мути. Иначе мы неизбежно приходим к "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".
Что до зла, причинённого Дубову, то нет, я не вижу тут никакого несправедливого зла (зло вижу, но это зло того же порядка, какое мы причиняем другому человеку любым несогласием с его словами или поступками). Частные лица высказывают свои мнения, которые другим частным лицам (мне, например) кажутся несправедливыми и ошибочными. И что же? Мои мнения ряду коллег на этом форуме также кажутся несправедливыми и ошибочными, значит ли это, что, высказывая эти мнения, я причиняю им несправедливое зло? Разумеется, нет, потому что столь широкая трактовка "несправедливого зла" делает бессмысленным само это понятие. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309427 |
|
|
|
|
| К сожалению, у нас обожают самоутверждаться за чужой счет. Ни одного подходящего момента не упускают, даже по касательной... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309428 |
|
|
|
|
ODESSA: | Evgeny Gleizerov: Вот тут я вообще не вижу механизма зевка, потому что не мог же Ян рассчитывать, что Магнус, имея время на обдумывание, пошёл на безнадёжную позицию (причём безнадёжную после напрашивающихся нападений на ладью)? В таких случаях любой игрок автоматически ищет подвох - а тут и подвоха-то нет, всё на поверхности. |
Вот именно!
Рационального объяснения ходу 23.g3?? нет. Можно ли допустить, что Ян умышленно решил сдать матч? |
Можно |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309429 |
|
|
|
|
ODESSA: | Evgeny Gleizerov: Вот тут я вообще не вижу механизма зевка, потому что не мог же Ян рассчитывать, что Магнус, имея время на обдумывание, пошёл на безнадёжную позицию (причём безнадёжную после напрашивающихся нападений на ладью)? В таких случаях любой игрок автоматически ищет подвох - а тут и подвоха-то нет, всё на поверхности. |
Вот именно!
Рационального объяснения ходу 23.g3?? нет. Можно ли допустить, что Ян умышленно решил сдать матч? |
Если хоть немного подумать перед тем, как писать подобное, станет очевидно, что для подобной цели достаточно было бы сделать две быстрые, бесцветные ничьи - без дополнительного ущерба для имиджа (а даже если бы подобный дополнительный ущерб присутствовал, то он был бы меньшим, чем от такого зевка, как 23. g3??). Надеюсь, что нет нужды Вам объяснять, что Карлсен с удовольствием пошёл бы навстречу Непомнящему.
Уверен, что то, что до того, что я написал выше Вы бы и сами могли додуматься. Поэтому возникает вопрос - зачем писать такие вещи? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309430 |
|
|
|
|
BillyBones: ODESSA: | Evgeny Gleizerov: Вот тут я вообще не вижу механизма зевка, потому что не мог же Ян рассчитывать, что Магнус, имея время на обдумывание, пошёл на безнадёжную позицию (причём безнадёжную после напрашивающихся нападений на ладью)? В таких случаях любой игрок автоматически ищет подвох - а тут и подвоха-то нет, всё на поверхности. |
Вот именно!
Рационального объяснения ходу 23.g3?? нет. Можно ли допустить, что Ян умышленно решил сдать матч? |
Можно |
Более того, Салов наверняка может элементарно распутать это дельце с подробными комментариями. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309431 |
|
|
|
|
Это легко можно сделать за него :))
Точно в восьмой день Хануки - праздника победы света над тьмой - Ян на восьмом ходу восьмой партии весьма искусно изобразил на доске подобие ритуального подсвечника.
Дальнейший ход партии и матча ясен как божий свет всякому имеющему глаза. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309432 |
|
|
|
|
| Салов... Крамник с Браеевым на стриме предполагали это. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309433 |
|
|
|
|
occam:
Если хоть немного подумать перед тем, как писать подобное, станет очевидно, что для подобной цели достаточно было бы сделать две быстрые, бесцветные ничьи - без дополнительного ущерба для имиджа (а даже если бы подобный дополнительный ущерб присутствовал, то он был бы меньшим, чем от такого зевка, как 23. g3??). |
Я как раз подумал. А у Вас есть какое-то разумное объяснение этому ходу?
Мучиться две партии с риском на проигрыш, а тут готовое решение: разрубить Гордеев узел. Это вопрос к психологам. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309434 |
|
|
|
|
ODESSA: occam:
Если хоть немного подумать перед тем, как писать подобное, станет очевидно, что для подобной цели достаточно было бы сделать две быстрые, бесцветные ничьи - без дополнительного ущерба для имиджа (а даже если бы подобный дополнительный ущерб присутствовал, то он был бы меньшим, чем от такого зевка, как 23. g3??). |
Я как раз подумал. А у Вас есть какое-то разумное объяснение этому ходу?
Мучиться две партии с риском на проигрыш, а тут готовое решение: разрубить Гордеев узел. Это вопрос к психологам. |
Всё же странно. 3:0 - убедительная победа, 4:0 - разгром. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309436 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
