|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| svan: Ну, теперь чемпион известен. Интересно, м.б. напоследок, Маг рискнет и поиграет остро на победу, ему ж не страшно и проиграть. |
Магнус ничейку сделает. ему даже 3-0 далось с трудом, видимо с Яном у них достаточно близкие отношения, кроме того в этом комьюнити 4-0 это будет вопринято не самым лучшим образом, проигрывать, конечно, спецом не станет. Возможно, если Ян перенастроится, может и еще раз c4 сгонять. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308669 |
|
|
|
|
| Ну, теперь Маг может получать удовольствие от процесса и даже разок проиграть, рискуя в острых позициях. И тем самым, порадовать болельщиков с обоих сторон и организаторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308672 |
|
|
|
|
| Kris il:...Ещё один штрих о Карпове... |
Я наткнулся на это видео, посмотрел - и тут выложили. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308673 |
|
|
|
|
Kris il: Их и не будет. Это обычный фанатик, который на полном серьёзе рассказывает, что скоро Корчного объявят чемпионом мира по шахматам после 1 матча с Карповым, ведь Карпов там материл.
После этого какие-то вменяемые дискуссии на эту тему рассчитывать вести не стоит. |
Не передёргивайте, Визвезденец. Я не говорил "скоро", а лишь выражал надежду на восстановление справедливости, которая заключается в дисквалификации Карпова. Да, за нарушение спортивной Хартии, этики и читерство.
|
а как Карпов читерил,расскажите пожалуйста? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308674 |
|
|
|
|
| Модератор же требует прекратить оффтоп - не будем нарываться. Парочку книг я выше назвал, но материалов, воспоминаний и интервью намного больше. И есть специальная ветка. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308676 |
|
|
|
|
Павел Понкратов:
Ян, честно говоря, как мне кажется, совершил какой-то самоубийственный размен ферзя на две ладьи, а дальше матч полетел под откос разом. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308677 |
|
|
|
|
| BillyBones: А я бы вычеркнул этот матч из истории вовсе |
что мешает? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308678 |
|
|
|
|
| Michael_S: Сегодняшний зевок, как в чате говорили, похож на зевок Фишера в первой партии матча. |
Ян почти как Фишер! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308679 |
|
|
|
|
frl987:
Вообще, у меня есть вопрос к уважаемым гроссмейстерам: если такой ресурс противника как 27...c6 иногда не высвечивается на твоем внутреннем "экране" автоматически, то как можно гарантировать себе что ты увидел все что надо прежде чем сделать ход? Считать и проверять снова и снова? |
Мне кажется, что нельзя казнить Яна за этот просмотр. Ян, вообще находясь в стрессе после двух поражений, расслабился, считая, что уже ничья. Решил спасти пешку, а там коварная ловушка.
Между прочим, комментатор Шипов похвалил 27...с6 и, только увидев оценку компьютера, взялся за голову. Я к тому, что не всё так однозначно и просто. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308680 |
|
|
|
|
| frl987: Вообще, у меня есть вопрос к уважаемым гроссмейстерам: если такой ресурс противника как 27...c6 иногда не высвечивается на твоем внутреннем "экране" автоматически, то как можно гарантировать себе что ты увидел все что надо прежде чем сделать ход? |
У таких диких зевков бывают два источника. Первый характерен для игроков пожилых и нездоровых и связан, как правило, с сосудистыми проблемами, иногда и с шейным остеохондрозом. Тут сделать, помимо лечения (которое в таких случаях всегда паллиативное), ничего нельзя.
Второй бывает у всех и связан с радикальной утратой концентрации по тем или иным причинам, включая психологические. Это иногда действует на способность принимать осмысленные решения примерно как большая доза алкоголя. Вот тут сделать можно многое.
| ODESSA: Решил спасти пешку, а там коварная ловушка. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308681 |
|
|
|
|
| Все говорят о психологии в игре Яна. А о том, что он ленится думать, играет импульсивно и быстро, не сидит за доской - мало обращают внимание. Как можно сохранять концентрацию, не погружаясь глубоко и усидчиво в позицию? Т. е. надо просто работать. Ян, мне кажется, избегает этого. С другой стороны Магнус, работая за доской, потратил даже в сегодняшней партии на 45 минут больше времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308687 |
|
|
|
|
| Это не лень, а нервы. Бывает, что игрок, которого за доской чуть ли не корчит, на самом деле внутренне холоден и собран. А другой, с каменным лицом, внутри едва ли не заходится в истерике. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308688 |
|
|
|
|
| После 10-й партии хочется бросить уже не камень, а булыжник в сторону Непомнящего. Не место ему в матче за титул. Оставим зевки в сторону, это уже в прошлом, но ситуация уже визжасшая, а он какую-то монотонную муть разыгрывает, тут надо уже бросаться на амбразуру, показывать плоды подготовки и уже неважно каким цветом, а так пришел парень поучаствовать в мероприятии. Интересно о чем думают его тренеры, или он сам решает что играть. Большое разочарование от такого претендента. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308689 |
|
|
|
|
| Кому место в матче за титул, а кому не место, пока ещё определяет турнир претендентов, а не всенародное голосование. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308690 |
|
|
|
|
| Было в своё время почти серьёзное предложение о всенародном голосовании, но вовремя догадались, что так каждый раз матч будет играть Ван Хао. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308691 |
|
|
|
|
| ODESSA: Все говорят о психологии в игре Яна. А о том, что он ленится думать, играет импульсивно и быстро, не сидит за доской - мало обращают внимание. Как можно сохранять концентрацию, не погружаясь глубоко и усидчиво в позицию? Т. е. надо просто работать. Ян, мне кажется, избегает этого. С другой стороны Магнус, работая за доской, потратил даже в сегодняшней партии на 45 минут больше времени. |
Так Ян же уже несколько раз говорил, что он за последние 1,5 года привык позицию анализировать с экрана, поэтому после своего хода он уходит в соседнее помещение, где в электронном виде позиция выведена.
Это не "избегание работы" ни в каком виде. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308692 |
|
|
|
|
ODESSA: frl987:
Вообще, у меня есть вопрос к уважаемым гроссмейстерам: если такой ресурс противника как 27...c6 иногда не высвечивается на твоем внутреннем "экране" автоматически, то как можно гарантировать себе что ты увидел все что надо прежде чем сделать ход? Считать и проверять снова и снова? |
Мне кажется, что нельзя казнить Яна за этот просмотр. Ян, вообще находясь в стрессе после двух поражений, расслабился, считая, что уже ничья. Решил спасти пешку, а там коварная ловушка.
Между прочим, комментатор Шипов похвалил 27...с6 и, только увидев оценку компьютера, взялся за голову. Я к тому, что не всё так однозначно и просто. |
Не преумаляю знаний и умений Шипова, но. Гири во время трансляции, когда увидел ход 27.c5 , первая его реакция была "WHAT?"  . И, не помню, кто, то ли он, то ли Юдит, сказал сразу, что это "a blunder"
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308693 |
|
|
|
|
Да все гроссы, которые предлагали c5, безо всякой оценки компьютера хватались за головы после хода c6.
Тут вопрос просто в том, что Ян ВООБЩЕ не видел ответа c6, хотя продумал 4 минуты над ходом - о чём он и на пресс-конференции сказал. Никакой оценки компа после c6 ему не понадобилось, за 5 секунд понимаешь, что у белых безнадёжно.
Любой более-менее компетентный шахматист, уровня куда ниже гроссмейстера, увидев c5-c6, сразу поймёт, что ход c5 - просто зевок. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308694 |
|
|
|
|
Борей:
Не преумаляю знаний и умений Шипова, но. Гири во время трансляции, когда увидел ход 27.c5 , первая его реакция была "WHAT?" . И, не помню, кто, то ли он, то ли Юдит, сказал сразу, что это "a blunder" |
Гири был чуть ли не единственный из комментаторов без компа, кто мгновенно после предложения c5 (еще до того, как Ян сыграл с5) сказал, что слон ловится. Вообще Гири смотрит в комп, но в этом случае говорит, что не смотрел. Все остальные (Крамник, Каруана, Полгар, Свидлер - только из тех, кого я сам видел) сами предлагали пойти с5 и начинали думать и только после какого-то времени предлагали рассмотреть, ловится ли слон (либо их напарники-комментаторы сразу говорили про с6). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308695 |
|
|
|
|
По предложению арта повторяю здесь публикацию 12 красноречивых зевков на первенство мира. В оригинале я это опубликовал в чате к 9-й партии матча в ответ на слишком уж на мой взгляд резкую критику Непомнящего. В матчах на первенство мира зевали немало и еще будут зевать. Добавлю кстати еще и 13-ю для ровного счета.
Как мне и писали, подборку можно и увеличить. При отборе я основывался на ясности зевка ("даже для четвертого разряда") и на том чтобы представить разных шахматистов. На первенство мира зевали почти все.
Итак:
1) Чигорин-Стейниц, 23-я партия (1892). Чигорин в выигранном эндшпиле с лишней фигурой зевает мат в два хода. При том до рокового зевка мат он видел и лишь последним ходом убрал защищавшего от мата слона
2) Ласкер-Капабланка, 14-я партия (1921). Ласкер на выходе из дебюта на ровном месте зевает качество. Кстати, один из единичных зевков Ласкера за всю его длинную карьеру
3) Капабланка-Алехин, 1-я партия (1927). На выходе из дебюта Капабланка зевает пешку на простой тактике
4) Алехин-Боголюбов, 19-я партия (1929). В эндшпиле Л+пешка против Л+пешка Боголюбов не в ту сторону уходит с линии движения своей проходной и проигрывает ничейный эндшпиль
5) Алехин-Эйве, 6-я партия (1937). Эйве не берет оставленного на ровном месте под боем коня на 6-м ходу (с крайне сложной и запутанной игрой), и следуюшим ходом подставляется под тактический удар, форсирующий белым выигранную позицию
6) Бронштейн-Ботвинник, 6-я партия (1951). После 45-минутного раздумья (!) Бронштейн вместо того чтобы форсировать элементарную ничью в эндшпиле (с шахом), проигрывает в один ход
7) Спасский-Фишер, 1-я партия (1972). В равном слоновом эндшпиле Фишер по-детски отдает слона за две пешки
8) Спасский-Фишер, 5-я партия. В плохой позиции Спасский зевает простую тактику и проигрывает сразу
9) Корчной-Карпов, 17-я партия (1978). В эндшпиле с неплохими шансами на выигрыш Корчной зевает мат в три хода
10) Карпов-Каспаров, 23-я партия (1987). Каспаров затевает некорректную комбинацию, пропускает промежуточное контрнападение и остается без компенсации за ладью. При том дело происходило при доигрывании и в домашем анализе Каспаров смотрел и комбинацию и опровержение (!)
11) Топалов-Крамник, 2-я партия (2006). Оба участника не видят элементарное взятие пешки с шахом, форсирующее мат за белых. Партия заканчивается победой черных
12) Ананд-Гельфанд, 8-я партия (2012). Гельфанд берет отравленную ладью и зевает несложную поимку ферзя
13) Ананд-Карлсен, 9-я партия (2013). В предвкушении мата запертому в коробочку черному королю Ананд допускает появление на доске второго черного ферзя и зевает его отдачу за ладью, после чего атаки больше нет, и ладьи тоже
Знаменитым зевкам многие пытались "найти объяснение" - что там именно выдающиеся шахматисты просмотрели. Здесь тоже уже появились версии зевкам Непомнящего. Не надо, все это вызывает только сдавленный смех напополам с тошнотой. Все подобные зевки имеют нешахматную причину, и все разную. Из всей моей подборки возможно только зевок Корчного имеет "полушахматную" природу - он был совершен на 39 ходу в цейтноте, когда шахматист "зациклен" на том чтобы дойти до 41-го хода не меняя позиции и в анализе искать шансы на выигрыш. Да и мат в эндшпиле ладьей и конями достаточно неожиданный. Тем не менее полагаю что Корчной, скажем, в блице с тем же временем скорее всего этот мат не зевнул бы. Большинство зевков было совершено когда времени был "вагон", и по шахматному содержанию они с трудом тянут даже на кандидатский блиц.
Подборка здесь приведена конечно не для того чтобы посмеяться над великими шахматистами. А для того чтобы напомнить что в шахматы играют люди, и что если вы играете сегодня хорошо, то возможно против вас и ведущий гроссмейстер сегодня допустит в какой-то момент грубую ошибку (не обязательно зевок). Мысль эта, должен признаться сразу, не моя, она взята из книги Вячеслава Дыдышко "Логика современных шахмат" и из "Учебника эндшпиля" Марка Дворецкого |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308696 |
|
|
|
|
miрtus: Борей:
Не преумаляю знаний и умений Шипова, но. Гири во время трансляции, когда увидел ход 27.c5 , первая его реакция была "WHAT?" . И, не помню, кто, то ли он, то ли Юдит, сказал сразу, что это "a blunder" |
Гири был чуть ли не единственный из комментаторов без компа, кто мгновенно после предложения c5 (еще до того, как Ян сыграл с5) сказал, что слон ловится. Вообще Гири смотрит в комп, но в этом случае говорит, что не смотрел. Все остальные (Крамник, Каруана, Полгар, Свидлер - только из тех, кого я сам видел) сами предлагали пойти с5 и начинали думать и только после какого-то времени предлагали рассмотреть, ловится ли слон (либо их напарники-комментаторы сразу говорили про с6). |
Гири это христоматийный отличник, если учитель поинтересуется у ученика в стиле "какое сегодня число, хоть это знаешь?!", то Гири будет с первой парты тянуть руку, чтобы ему дали ответить. Это конечно неплохо, но не так чтобы очень оригинально. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308697 |
|
|
|
|
Геркулес:
1. После 10-й партии хочется бросить уже не камень, а булыжник в сторону Непомнящего. Не место ему в матче за титул.
2. Большое разочарование от такого претендента. |
2. Терпите. Не вы один разочарованы. Это спорт - кто-то проигрывает. Жизнь продолжается.
1. А вот это уже совковое хамство. Он ни вам, ни стране, и никому вообще ничего не должен. Свободный человек, которому не повезло в игре. А камень оставьте для Муму или себя, если хотите сорвать злость... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308698 |
|
|
|
|
stargazer3p14: По предложению арта повторяю здесь публикацию 12 красноречивых зевков на первенство мира.
|
Всё это имеет причиной сбой в алгоритме шахматного мышления, который я обрисовал здесь.
У кого-то это происходит чаще, у кого-то реже, но никто не застрахован. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308699 |
|
|
|
|
Борей:
Не преумаляю знаний и умений Шипова, но. Гири во время трансляции, когда увидел ход 27.c5 , первая его реакция была "WHAT?" . И, не помню, кто, то ли он, то ли Юдит, сказал сразу, что это "a blunder" |
А как ещё мог реагировать Гири?! Когда он всё видел заранее, и пока Ян обдумывал свой ход, с большим увлечением рассказывал зрителям трансляции, что с5 невозможно, Ян так не пойдет, и показывал - почему. Был очень доволен собой... и тут Ян делает именно этот ход! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308700 |
|
|
|
|
Ага, на этот раз меня опередил miptus  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308701 |
|
|
|
|
rapidchess:
Гири это христоматийный отличник, если учитель поинтересуется у ученика в стиле "какое сегодня число, хоть это знаешь?!", то Гири будет с первой парты тянуть руку, чтобы ему дали ответить. Это конечно неплохо, но не так чтобы очень оригинально. |
Зато христоматийный отличник - это оригинально. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308702 |
|
|
|
|
По шахматному содержанию зевок Непомнящего в 9-й партии похож на зевки Фишера в 1-й партии матча со Спасским и Гельфанда в 8-й партии матча с Анандом. Во всех случаях времени у зевнувшего шахматиста было хоть отбавляй, и искать какую-то шахматную причину "что именно" шахматист такого уровня мог просмотреть не надо - таких причин нет. Специалистам, которым после проигрыша Непомнящего в 8-й партии было очевидно что он проиграет зевком и в 9-й, могу только пожелать всего наилучшего. Будучи специалистом в своей области, могу только сказать что зевки Непомнящего в 8-й и 9-й партии имеют разную причину, хотя возможно и причинно-следственно связанную (по понятным причинам до конца матча детализировать не буду).
Отмечу что история матчей знает примеры серий побед подряд с выходом из очевидно безнадежной матчевой ситуации. Для хоть какого-то шанса могу только сказать что текущая установка Непомнящего - неправильная, ее нужно заменить на игру каждой партии и каждого хода как самих по себе, как будто они не часть матча. Но возможно что они должны стать частью учебника по всем стадиям партии, который он хочет выпустить, играть их с максимальной серьезностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308703 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Так Ян же уже несколько раз говорил, что он за последние 1,5 года привык позицию анализировать с экрана, поэтому после своего хода он уходит в соседнее помещение, где в электронном виде позиция выведена.
Это не "избегание работы" ни в каком виде. |
Тем не менее (тут уже эта цитата приводилась, но не грех и повторить):
"I think that Ian pretty much never being at the board and making very fast decisions is a sign that he's not fully concentrated." -
@FabianoCaruana |
Конечно, это не избегание работы. Это нервы. Что у некоторых игроков, в том числе у меня, выражается в том числе и в шлёпании.
| stargazer3p14:Будучи специалистом в своей области |
А в какой именно, если не секрет? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308704 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: Kris il: Их и не будет. Это обычный фанатик, который на полном серьёзе рассказывает, что скоро Корчного объявят чемпионом мира по шахматам после 1 матча с Карповым, ведь Карпов там материл.
После этого какие-то вменяемые дискуссии на эту тему рассчитывать вести не стоит. |
Не передёргивайте, Визвезденец. Я не говорил "скоро", а лишь выражал надежду на восстановление справедливости, которая заключается в дисквалификации Карпова. Да, за нарушение спортивной Хартии, этики и читерство.
|
а как Карпов читерил,расскажите пожалуйста? |
он воспользовался природными данными и слишком много тренировался.
так каждый дурак может стать чемпионом.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308705 |
|
|
|
|
irb: | Evgeny Gleizerov: Ни один нормальный шахматист не считает Карлсена "скучным сухарём-выжимальщиком". Но некоторым и Пушкин скучен, я знаю. Ну что ж тут поделаешь. |
Шахматист - нет, но я как раз и подчеркнул -"для широких масс", посетителей сайтов типа Чемпионат.ру и т.п |
а вообще для биомассы, населяющую планету земля, он просто млекопитающее.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308706 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
