|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Доктора Ласкера, несмотря на проигранный аналогичным образом матч, по сей день считают выдающимся психологом от шахмат. А Яна теперь - психологическим пациентом -) Любопытный парадокс. Добродушный, "нет чемпионского характера", "поплыл как второразрядник", "вместо дебютов надо было голову приводить в порядок" - ну и так далее - что здесь, что в чате онлайна. Весело читать -) Да просто не срослось у него, вот и вся причина. Биатлонист может одну мишень чисто отстрелять, а следующую - с тремя промахами. А почему? А не почему, бывает. Через пару лет возможен совсем другой матч, все данные для этого у Яна уже есть. А скажут - "поработал над собой, повзрослел и т.п. -) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308707 |
|
|
|
|
stargazer3p14: По предложению арта повторяю здесь публикацию 12 красноречивых зевков на первенство мира. В оригинале я это опубликовал в чате к 9-й партии матча в ответ на слишком уж на мой взгляд резкую критику Непомнящего. В матчах на первенство мира зевали немало и еще будут зевать. Добавлю кстати еще и 13-ю для ровного счета.
... |
за подборку респект !
хорошая работа.
отрезвляющая фактология.
было бы интересно поглядеть подборку "зевков" Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308708 |
|
|
|
|
Kris il: Геркулес:
1. После 10-й партии хочется бросить уже не камень, а булыжник в сторону Непомнящего. Не место ему в матче за титул.
2. Большое разочарование от такого претендента. |
2. Терпите. Не вы один разочарованы. Это спорт - кто-то проигрывает. Жизнь продолжается.
1. А вот это уже совковое хамство. Он ни вам, ни стране, и никому вообще ничего не должен. Свободный человек, которому не повезло в игре. А камень оставьте для Муму или себя, если хотите сорвать злость... |
Я не болельщик Яна так что париться мне не о чем, я в общем говорю об участнике матча на первенство мира, будь то Непомнящий или кто-либо другой. Также мне по барабану должен кому то Непомнящий или нет.
Вы кажется не вникаете в суть того что сказано и говорите не по теме,лишь бы что то сказать.
И кстати будьте повежливее, а то арсенал жгучих слов у меня большой и к тому же я не спорю с пустословами. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308709 |
|
|
|
|
Kris il: посмотрел ваши соображения насчет причин, вызывающих грубые зевки Непомнящего. Описанное вами возможно, но с такими проколами в шахматном воспитании невозможно стать даже сильным мастером, не то что гроссмейстером мировой пятерки. Разумеется, к Непомнящему это не имеет никакого отношения.
Я слежу за творчеством Непомнящего со времени когда он приблизился к мировой десятке и стал регулярно играть с сильнейшими, это уже несколько лет. Какие-то его партии я видел и до этого, очевидно было что он очень талантлив, но - талантливых много, а чтобы войти в мировую десятку нужно талантливо играть подавляющее большинство своих партий. Мое внимание обратила на себя его игра в крайне сложных и запутанных ситуациях, причем часто при нехватке времени - по последовательному принятию решений временами казалось, что за доской сидит Капабланка. Подобное ощущение вызывали лучшие партии Давида Навары, но он совсем нестабилен. А Непомнящий отыграл практически без грубых ошибок несколько лет, выиграв в конце концов турнир претендентов. Так что версия о том что у Непомнящего какие-то принципиальные проблемы с алгоритмом выбора хода и расчета вариантов, несостоятельны. Дело связано именно с матчем вместо турниров, и... опять-таки, детализировать не буду, дабы какая-нибудь добрая душа не перевела это Карлсену или его команде раньше времени |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308710 |
|
|
|
|
| Yury_Chess: Доктора Ласкера, несмотря на проигранный аналогичным образом матч, по сей день считают выдающимся психологом от шахмат. А Яна теперь - психологическим пациентом -) Любопытный парадокс. Добродушный, "нет чемпионского характера", "поплыл как второразрядник", "вместо дебютов надо было голову приводить в порядок" - ну и так далее - что здесь, что в чате онлайна. Весело читать -) Да просто не срослось у него, вот и вся причина. Биатлонист может одну мишень чисто отстрелять, а следующую - с тремя промахами. А почему? А не почему, бывает. Через пару лет возможен совсем другой матч, все данные для этого у Яна уже есть. А скажут - "поработал над собой, повзрослел и т.п. -) |
Хороший момент, великий Ласкер действительно поплыл в матче с Капабланкой и в конце концов по-детски сдал матч, недоиграв. Капабланка кстати во многом из-за этого позже никогда не готов был рассматривать кандидатуру Ласкера для следующего матча (а за ним и Алехин): как это так, чемпион мира взял полный гонорар, при этом не дав даже оговоренное регламентом количество партий.
Насчет Непомнящего - посмотрим, у него все еще отдельный выбор на каждую партию, посмотрим что он будет выбирать |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308711 |
|
|
|
|
jibanmaran: stargazer3p14: По предложению арта повторяю здесь публикацию 12 красноречивых зевков на первенство мира. В оригинале я это опубликовал в чате к 9-й партии матча в ответ на слишком уж на мой взгляд резкую критику Непомнящего. В матчах на первенство мира зевали немало и еще будут зевать. Добавлю кстати еще и 13-ю для ровного счета.
... |
за подборку респект !
хорошая работа.
отрезвляющая фактология.
было бы интересно поглядеть подборку "зевков" Карлсена. |
У него их практически нет (не считая укороченных контролей). Есть тип шахматистов, которые в матчах на первенство мира вообще грубо не зевают. Это бОльшая внутренняя дисциплина. Их можно обыграть (хоть они и играют очень сильно), они могут совершить ошибки, но не зевки. Стейниц, Шлехтер, Алехин, Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Леко, Карлсен. Кстати, Таль и Петросян совершали знаменитые зевки - но не на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308712 |
|
|
|
|
Ну, некоторые из перечисленных мало играли матчей на первенство мира.
Карлсен, кстати, с Анандом ещё как зевнул. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308713 |
|
|
|
|
stargazer3p14:
У него их практически нет (не считая укороченных контролей). |
У МК зевки, разумеется, есть. Можно вспомнить Ананд, МВЛ, Карякин (пару раз), были и ещё. Да даже и в этом матче. Кстати, совершенно, не факт, что у Яна в классике таких зевков как в матче было очень много. Но, «матч это другое». |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308714 |
|
|
|
|
Порноактриса пообещала Яну Непомнящему «целую ночь» за победу над Карлсеном
https://www.sport-express.ru/chess/news/pornoaktrisa-poobeschala-yanu-nepomnyaschemu-celuyu-noch-za-pobedu-nad-karlsenom-1866704/?popularMaterialsWidget
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308715 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | frl987: Вообще, у меня есть вопрос к уважаемым гроссмейстерам: если такой ресурс противника как 27...c6 иногда не высвечивается на твоем внутреннем "экране" автоматически, то как можно гарантировать себе что ты увидел все что надо прежде чем сделать ход? |
У таких диких зевков бывают два источника. Первый характерен для игроков пожилых и нездоровых и связан, как правило, с сосудистыми проблемами, иногда и с шейным остеохондрозом. Тут сделать, помимо лечения (которое в таких случаях всегда паллиативное), ничего нельзя.
Второй бывает у всех и связан с радикальной утратой концентрации по тем или иным причинам, включая психологические. Это иногда действует на способность принимать осмысленные решения примерно как большая доза алкоголя. Вот тут сделать можно многое.
|
Нужно правильно поставить тренировочный процесс. Играть со спаринг партнерами в сильно поддатом состоянии и во время матча никакая потеря концентрации не будет опасна опытному организму. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308716 |
|
|
|
|
stargazer3p14: | Yury_Chess: Доктора Ласкера, несмотря на проигранный аналогичным образом матч, по сей день считают выдающимся психологом от шахмат. А Яна теперь - психологическим пациентом -) Любопытный парадокс. Добродушный, "нет чемпионского характера", "поплыл как второразрядник", "вместо дебютов надо было голову приводить в порядок" - ну и так далее - что здесь, что в чате онлайна. Весело читать -) Да просто не срослось у него, вот и вся причина. Биатлонист может одну мишень чисто отстрелять, а следующую - с тремя промахами. А почему? А не почему, бывает. Через пару лет возможен совсем другой матч, все данные для этого у Яна уже есть. А скажут - "поработал над собой, повзрослел и т.п. -) |
Хороший момент, великий Ласкер действительно поплыл в матче с Капабланкой и в конце концов по-детски сдал матч, недоиграв. Капабланка кстати во многом из-за этого позже никогда не готов был рассматривать кандидатуру Ласкера для следующего матча (а за ним и Алехин): как это так, чемпион мира взял полный гонорар, при этом не дав даже оговоренное регламентом количество партий.
Насчет Непомнящего - посмотрим, у него все еще отдельный выбор на каждую партию, посмотрим что он будет выбирать |
Старый Ласкер стал, не мог уже качественно обкуривать претендента.
А выбор простой: две спокойные ничьи и домой. Если не мазохист, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308717 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Да все гроссы, которые предлагали c5, безо всякой оценки компьютера хватались за головы после хода c6.
Тут вопрос просто в том, что Ян ВООБЩЕ не видел ответа c6, хотя продумал 4 минуты над ходом - о чём он и на пресс-конференции сказал. Никакой оценки компа после c6 ему не понадобилось, за 5 секунд понимаешь, что у белых безнадёжно.
Любой более-менее компетентный шахматист, уровня куда ниже гроссмейстера, увидев c5-c6, сразу поймёт, что ход c5 - просто зевок. |
Показателен комментарий Крамника на Levitov chess. Абсолютно не напрягавший голову В.Б. предложил c5, но почти мгновенно увидел с7-с6 и сказал, что тут надо смотреть, не погиб ли слон. Т.е. "проект" механизма захлопывающейся клетки в голове профессионала возник сразу. Да и СЮ, тоже не концентрировавшийся исключительно на позиции, в глубине души за слона беспокоился, поэтому подверг сомнению план с 27. f2-f3 и Ле4, закрывающий диагональ для возврата назад. Видимо, у Яна вообще такая каша в голове ... Полная расконцентрация
По поводу невыхода в борьбу в 10-й - его по-человечески очень жаль, нам трудно представить , что он сейчас чувствует, после ТАКОГО слива Матча жизни, поэтому если он предпочтет свернуть игру, камень бросать рука не подымается, хотя я конечно за гол престижа.
Прошу прощения, если у кого-то мое непрофессиональное мнениие вызвало раздражение |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308718 |
|
|
|
|
| Какая то шахматная составляющая у зевка Непомнящего все же была. Мы смотрим на позицию после 27.c5 и видим что 27...c6 выигрывает, а Непомнящий смотрел на позицию когда пешка была на c4. В этой позиции ...c7-c6 еще не сильно грозит. Белые могут играть даже 27.Kg2?! и тогда неясно стоит ли рекомендовать 27...c6, так как слон е8 сильно ухудшается, а слон b7 не ловится ввиду возможного Nb3-c5. Таким образом, "сила" хода 27.c5 прежде всего в том, что отнимается поле c5 у коня b3, именно этим превращая позицию белых в проигранную. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308719 |
|
|
|
|
| Совершенно верно, об этом и сам Непомнящий говорил на пресс-конференции. Но "остаточный образ" - просто один из механизмов грубого зевка, а не его причина. Если это происходит без цейтнота, то никакого оправдания не имеет и свидетельствует о полной потере концентрации, которая, в свою очередь, может быть вызвана разными причинами. Но об этом я уже писал. Как и о том, что неадекватное матчу на первенство мира состояние Яна проявлялось не только и не столько в зевках, сколько в менее заметных, но не менее шокирующих специалистов странных нелогичных решениях (об этом, впрочем, говорят абсолютно все наблюдатели). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308720 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если это происходит без цейтнота, то никакого оправдания не имеет и свидетельствует о полной потере концентрации, которая, в свою очередь, может быть вызвана разными причинами. |
А не болел ли Ян коронавирусом?
Может это долгосрочные последствия вируса? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308721 |
|
|
|
|
| Конечно, а как же иначе! В мире вообще не существует ничего негативного, что не было бы последствием коронавируса! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308722 |
|
|
|
|
Искать - и находить всем человеским поступкам рациональное объяснение - это тяжелое наследие опьяненного научными успехами начала прошлого века.
Не нужно забывать и о таинственном внутреннем собеседнике, который иногда не ограничивается вредными советами, а и сжимает руку в кулак, дергает руль или хватается вместо нас за не ту фигуру. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308723 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308724 |
|
|
|
|
| Найти всему рациональное объяснение мы, увы, не можем - не в силу иррациональности мира, а в силу ограниченности человеческого интеллекта. Но к этому нужно стремиться, насколько возможно. Потому что конструктивны (то есть практически полезны) бывают только рациональные объяснения. Например, объясняя свои ошибки "таинственным внутренним собеседником", мы отказываемся от всякого шанса извлечь из них уроки и, соответственно, в будущем не допускать или хотя бы допускать пореже. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308725 |
|
|
|
|
stargazer3p14:
5) Алехин-Эйве, 6-я партия (1937). Эйве не берет оставленного на ровном месте под боем коня на 6-м ходу (с крайне сложной и запутанной игрой), и следуюшим ходом подставляется под тактический удар, форсирующий белым выигранную позицию
|
Все же это был не зевок "на ровном месте", а осознанный отказ от предложенной жертвы фигуры. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308726 |
|
|
|
|
И это говорит человек, который сам предложил бы Яну иррациональную рюмку вместо конструктивной таблетки.
😎 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308727 |
|
|
|
|
| Нужно правильно поставить тренировочный процесс |
Нужно правильно поставить тренировочный процесс.
Подкачать в спортивном зале икроножные и пресс.
Непременно: приседанья, и от пола отжиманья -
с отягощением и без.
Физнагрузка прочищает (извиняюсь за ликбез)
головной мозг!
Очень важен в прочищении прогресс:
Голове не будут страшны психология и стресс! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308728 |
|
|
|
|
| Слишком много времени уделяют дебютам (я бы назвал таких игроков и тренеров опенингерами или дебютчиками), и мало - последующей игре. Лучше бы решали задачи на шахматную стратегию и тактику, благо таких программ для всех уровней продается навалом. Да и эндшпили надо подкачивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308729 |
|
|
|
|
| В Яндексе сообщение: "Скандал в матче". Будто бы, в 9-й партии на 19-м ходу Магнус взялся за коня, а сходил пешкой. Когда его на прессухе спросили об этом, он ответил: "А чё такого? Все так делают". Я сам не видел, все со слов Яндекса. Здесь почему-то никто об этом не говорит, неужели вокруг одни карлсенисты. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308730 |
|
|
|
|
| Напоминает историю с конем Каспарова в партии против Полгар, когда он его отпустил, а затем пошел им на другую клетку |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308731 |
|
|
|
|
| Хотелось бы чтобы Магнус выиграл одну яркую партию, будь то позиционный шедевр или красивая комбинация, чтобы послевкусие после победы было слаще. А то матч запомнится только монотонными ничьями и абсурдными зевками. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308732 |
|
|
|
|
| Я дважды так попадался в блице, когда мой соперник фактически перехаживал. Сказали: "Судья не видел, значит, это недоказуемо". Естественно, я обе эти партии проиграл. Причем пока я разговаривал с судьей, остановив часы, один из моих противников жал на них. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308733 |
|
|
|
|
| aleks1949km: В Яндексе сообщение: "Скандал в матче". Будто бы, в 9-й партии на 19-м ходу Магнус взялся за коня, а сходил пешкой. Когда его на прессухе спросили об этом, он ответил: "А чё такого? Все так делают". Я сам не видел, все со слов Яндекса. Здесь почему-то никто об этом не говорит, неужели вокруг одни карлсенисты. |
вы, вообще, на сайт заходите?! яндекс-мяндекс, нет цензурных слов, блин  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308734 |
|
|
|
|
| aleks1949km: В Яндексе сообщение: "Скандал в матче". Будто бы, в 9-й партии на 19-м ходу Магнус взялся за коня, а сходил пешкой. Когда его на прессухе спросили об этом, он ответил: "А чё такого? Все так делают". Я сам не видел, все со слов Яндекса. Здесь почему-то никто об этом не говорит, неужели вокруг одни карлсенисты. |
“Кто такой студебеккер Яндекс? Это ваш родственник?»(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308735 |
|
|
|
|
| Так произнёс он "жадуб" или не произнес? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308736 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
