|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| А есть кто верит что Магнус совершит камбэк и выиграет турнир? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298084 |
|
|
|
|
| Dixie: А есть кто верит что Магнус совершит камбэк и выиграет турнир? |
А давайте пошагово: мыслимо ли, что Карлсен обыграет Гири? Если вдруг, как тогда будет выглядеть ситуация? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298085 |
|
|
|
|
| Три победы ЧМ подряд вполне возможны. Но то, что никто из 4-х основных соперников не наберёт + 1 -маловероятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298086 |
|
|
|
|
WhiteBear: Обережний герой: А разве Вейк имеет статус супер-пупер турнира?
Он больше смахивает на турнир малолетних хулиганов и нескольких приглашённых звёзд. |
Вейк - самый главный супертурнир всех времён. |
Карпов явно так не считал,предпочитая с завидным постоянством выигрывать турниры в Тилбурге, причем занимал чистое первое место без всяких тай-брейков. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298087 |
|
|
|
|
| VicS: мыслимо ли, что Карлсен обыграет Гири? |
Это же чемпион мира, конечно мыслимо. То что он будет давить и играть на победу, сомнении нету. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298088 |
|
|
|
|
| Чтобы идти войной на Гири, необходимо соответствующее расположение духа, его не видно. Но если вчера все же удалось побегать с мячиком, тогда - мыслимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298089 |
|
|
|
|
Не вполне понимаю (TM).
На Фирузджу попёр, на Есипенко дернулся. А теперь будет доигрывать на ничьих? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298090 |
|
|
|
|
Не удержался, вместо того, чтобы почитать на ночь Дину Рубину, занялся "исследовательской работой".
Результаты таковы.
Всего партий с игроками рейтингом ниже 2700 набралось у Карлсена-восьмисотника (с ноября 2009-го к началу 2021-го) 123 штуки (больше, чем я ожидал, но я проявил неосмотрительность).
Побед - 76, ничьих - 41, поражений - 6.
В процентах: 62% - 33% - 5%
Процент набранных очков: 78%
Желающие могут добавить шесть партий текущего Вейка. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298091 |
|
|
|
|
| Dixie: А есть кто верит что Магнус совершит камбэк и выиграет турнир? |
Так великий чемпион и должен выигрывать, даже если не очень идёт игра... Могу вспомнить того же Карпова в ЧСССР 1976, вначале играл слабо, слил Геллеру в разгромном стиле во французской, ничьи, ничьи. Потом собрался, вырубил последние туры и стал чемпионом. И так было не раз,и с Карповым, и с Каспаровым. Гири просто обязан Магнус выносить, как по мне. Посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298092 |
|
|
|
|
| VicS: А теперь будет доигрывать на ничьих? |
"Мыслимо ли?" было спрошено про сегодняшнюю партию, я только про партию с Гири и ответил. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298093 |
|
|
|
|
| Но есть и другая аналогия - молодой Карпов на турнире в Москве 1971 года и молодой Есипенко сейчас. Оба делали в начале турнира много ничьих, а в концовке делали неожиданный рывок. Карпов тогда разделил 1-2 места со Штейном, а чемпион мира Спасский остался в середине таблицы. Что будет сейчас - посмотрим. Последняя партия Есипенко пешкой ц4, слоном на д5, чёрной пешкой на ф7, ударом на ж6 и чёткой реализацией преимущества напомнила мне партию Карпов-Смыслов, Москва, 1981. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298094 |
|
|
|
|
Раз не вполне понятно, то надо пояснить: скорую и бесконфликтную ничью в партии Карлсен-Гири я вовсе не жду. Скорая ничья означала бы отсутствие всякого духа вообще (а не "соответствующего"), на что тоже нет никаких указаний.
В их отношениях пять лет назад произошел перелом, с тех пор счет 4-0 при 9 ничьих. Конечно же, Карлсен "попробует", а вот на сколько его хватит - вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298095 |
|
|
|
|
Предполагал подобное, но решил, что лучше уточнить.
Да, хватит ли его на Гири - вот в чем вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298096 |
|
|
|
|
Не только ведь в Карлсене дело. Если Гири не захочет борьбы, её и не будет.
Турнирное положение Аниша прямо таки вынуждает его брать пример со стратегии Чемпиона Мира в 12-х партиях последних двух титульных матчей:) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298097 |
|
|
|
|
Почитатель:
В процентах: 62% - 33% - 5%. |
Огромное спасибо! Титанический труд. 
Если в дальнейшем не запускать и продолжать вести учёт (только для Магнуса), то будет легче.
Мои ощущения были где-то как 55 - 35 - 10, то есть, сильно ошибся с проигрышами.
После Вейка будет еще ближе.
Про сам турнир. Думаю, что Магнус, решив, что он не в форме, не будет ничего предпринимать.
Кажется, про плохую форму от него уже прозвучало. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298098 |
|
|
|
|
Kazus:
Про сам турнир. Думаю, что Магнус, решив, что он не в форме, не будет ничего предпринимать. |
Что значит ничего не предпринимать??? Если предпримет, то будет больше шансов на выигрыш, а не предпримет, то меньше?
Это что? Магия какая-то?!
Если бы она была, то конечно Магнус или любой другой шахматист выбрал бы "предпримет", чтобы увеличить свои шансы на победу. Но магии нет.
Все гораздо проще: Магнус будет рисковать или не будет.
Если будет рисковать, то шансы и на поражение увеличатся.
Я думаю, Магнус будет играть спокойно, пытаться реализовать небольшой плюс.
Возможно получится спокойная ничья, но это не значит, что Магнус хотел ничью и ничего "не предпринял", просто думал что при спокойной игре у него больше шансов выиграть.
Ведь главная сила Магнуса - выигрывать спокойные чуть лучшие позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298099 |
|
|
|
|
Я имел в виду, что с его стороны будут инициированы быстрые ничьи.
Если он считает, что не в форме, то свои бойцовские качества он проявлять не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298100 |
|
|
|
|
Почитатель:
Процент набранных очков: 78%
|
Если считать, что средняя разница в рейтинге составляет 200 очков, то ЭЛО предсказывал бы 76%. В реальности, полагаю, средняя разница меньше, поскольку у Магнуса большую часть времени было меньше 2850, а играет он наверняка чаще с 2650-2700, чем с остальными. Если средняя разница была 175 очков, то ожидаемый процент 73%, это на грани статистически значимой разницы в пользу Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298101 |
|
|
|
|
По логике вещей Магнусу рисковать не с руки. Но человек выше любой логики. Вдруг, с утра в него войдет неукротимый дух воина, тогда - берегись Гири!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298102 |
|
|
|
|
кстати, насчет быстрых ничьих, ничьих до 30 хода итд (старые дискуссии на форуме на эту тему). только благодаря обзору, я узнал (понял) что происходило в партии Дуда-Ван Форест. у обычных любителей просто нет возможности по другому понять эти вещи. самим, то есть. а без квалифицированного разбора специалиста, это может показаться ещё одной "быстрой, дебютной ничьей там наверху" (поди знай, может 6..e5 новая мода такая и все это играют последние год-два).
обычных - в плане, у которых нет кучи времени смотреть лайвы каждый тур или проделывать кропотливую работу, разбираясь самим. так что эти потуровые обзоры просто необходимы.
не хватает только онлайнов на чесспро (текстовых разборов партий в прямом режиме, как было раньше) для полного счастья. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298103 |
|
|
|
|
Cube2:
не хватает только онлайнов на чесспро (текстовых разборов партий в прямом режиме, как было раньше) для полного счастья. |
Ну что делать... Мне так очень не хватает. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298104 |
|
|
|
|
Кстати, это, наверное, оффтопик здесь, но нет ли у присутствующих ощущения, что само понятие о силе шестисотника (в соотношении с силой Магнуса, скажем) как-то неуловимо меняется именно в последние несколько лет? Ощущение, что происходят какие-то поколенческие сдвиги, что ли, трудно выразить словами. Очень много игроков, которые были стабильно 2700+, и сложно было представить их где-то еще, именно в последние года 3 оттуда вывалились: наиболее яркий пример, конечно, вся сборная Украины, но еще Ван Юэ с Ли Чао, Яковенко, Навара, Найдич, вот теперь Войташек. Это не считая более очевидных примеров, вроде Гельфанда и Леко. Может, это всегда так, но кажется, что именно сейчас.
Даже если смотреть на этот турнир, нет ощущения пропасти в классе: 6 шестисотников пока коллективно имеют -4, а 6 семисотников 50%.
Я, кстати, пытаясь это понять, вычислил средний возраст топ-50 в разные годы. И выяснилось следующее: он упал с 33 лет в 2000 году до 28 лет в 2008 году, но с тех пор топ-шахматы неуклонно стареют, и к настоящему времени средний возраст топ-50 опять поднялся до 32 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298105 |
|
|
|
|
| KoI: Кстати, это, наверное, оффтопик здесь, но нет ли у присутствующих ощущения, что само понятие о силе шестисотника (в соотношении с силой Магнуса, скажем) как-то неуловимо меняется именно в последние несколько лет? Ощущение, что происходят какие-то поколенческие сдвиги, что ли, трудно выразить словами. Очень много игроков, которые были стабильно 2700+, и сложно было представить их где-то еще, именно в последние года 3 оттуда вывалились: наиболее яркий пример, конечно, вся сборная Украины, но еще Ван Юэ с Ли Чао, Яковенко, Навара, Найдич, вот теперь Войташек. Это не считая более очевидных примеров, вроде Гельфанда и Леко. Может, это всегда так, но кажется, что именно сейчас. |
у меня ощущение, что в пуле ≈ 2670-2740 происходит некая карусель (или чехарда). можно ещё из последних 3 лёт вспомнить Инаркиева, Матлакова, Шекланда, Федосеева - они то запрыгивали на условные 2725 (и энное кол. листов держались над 2700), то их снова засасывало в пучину 2670-2700.
отчасти это зависит от устройства шахматной жизни. 2020 не в счет, раньше был график "бродячего цирка" (это своя каста, с незначительными вариациями), затем участники серии Гран При (с оверлэпом на БЦ). далее - игроков 50-70 играющие примерно в ту же силу. их рейт колеблется от текущей формы, где-то мотивации, иногда молодые прибавляют или с возрастом приедается необходимость постоянно работать над вариантами и рейт сдувается.
то есть, скорее всего, изменения не по отношению к Карлсену-Каруане, а внутри подэлитного пула что-то поменялось. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298106 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-298107 |
|
|
|
|
мне кажется, что главный претендент на победу в турнире Каруана (если сегодня не сольет Фирудже)
в последних двух турах у него не то что 1,5 а 2 из 2 вполне вероятно
и говорить что Каруана на этом турнире не рискует - это как бы помягче сказать, нужно совсем не разбираться в шахматах |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298108 |
|
|
|
|
Каруана, безусловно, играет тут интереснее всех, даже Фирузджи. Каждую партию на победу любым цветом, масса идей... В начале турнира его подводила реализация, но сейчас вроде бы наладилось.
Жаль, если ему так и не удастся стать чемпионом мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298109 |
|
|
|
|
Партия с Тари показала, что опасался я не напрасно. Лучше бы у него был тяжелый финиш.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298110 |
|
|
|
|
Да ведь Есипенко никуда не лез, никакой авантюрности не допускал. Просто Тари его переиграл, вот и всё. Что тут удивительного? Очень трудно стабильно выдержать такую длинную дистанцию в столь сильном турнире, для кого угодно трудно.
Я не уверен, что Есипенко вообще когда-нибудь играл турнир длиннее 11 туров, это сейчас огромная редкость. Так что вполне могло наступить невольное психологическое расслабление на фоне совершенно неожиданного (в том числе и для себя) блестящего хода турнира. Обычное дело.
Сейчас важно собраться с силами на последние две партии и остаться на высокой позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298111 |
|
|
|
|
| Выдержки не хватило Андрею, жаль. Но впереди еще два тура, может всякое случится, так что хладнокровие пригодится. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298112 |
|
|
|
|
Фаби и Али в цейтнот попали.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298113 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
