|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| sgk31: Есипенко, конечно, хорош, но если у него чемпионские замашки, то давно пора уже. У Магнуса в его возрасте рейтинг за 2800 был, Фирузджа моложе, и у него уже 2760. |
Если равняться по Карлсену, то было уже довольно давно понятно, что Есипенко не на той траектории. С другой стороны, последним российским шахматистом, преодолевшим отметку 2700 в возрасте 18 лет был... Александр Грищук (если не считать Карякина). Непомнящий, уж на что считался вундеркиндом, сделал это только в 20. Дубов, Артемьев, Федосеев все очень рано набрали 2650 и зависли там на несколько лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298053 |
|
|
|
|
Я в некоторой степени своё любопытство только что удовлетворил (о результатах будет чуть ниже).
Нашел онлайн базу на 3 млн, которая позволяет делать такую выборку в advanced search.
Это на chesstempo.com.
Там в адресе, правда, появляется префикс «old”. Не знаю на что это влияет.
И, конечно там нет сегодняшнего турнира.
https://old.chesstempo.com/game-database.html
Что касается границы 2700.
Да, это условность, но мы все с ней свыклись благодаря прекрасному сайту 2700.com.
Печалимся когда наш кумир выходит из 2700, радуемся за Есипенко когда он входит итп.
Такая же условность 2900.
Сложность оказалась в другом, в этой базе уже замешаны партии онлайн и неклассика.
Но некое общее, поверхностное представление я все же получил.
Настройки были такие Carlsen Magnus (или Caruana Fabiano), рейтинг min=2800, у оппонентов max=2700.
Результаты по этому шахматному компоту:
Прежде всего - Карлсен сыграл таких партий более чем вдвое больше (491 против 234 у Каруаны).
Сказалась его активность в онлайн в предыдущем году.
Все результаты существенно лучше, чем у Каруаны.
Наверное это из-за множества сыгранной Магнусом неклассики.
Карлсен выиграл 72%, ничьи 19.5%, проиграл 7.5%.
Каруана выиграл 64.5%, ничьи 25.2%, проиграл 10.2%.
Проценты немного не сходятся в сумме до 100 из-за обрезки, но мне такая точность и не была нужна.
А вот как в этом компоте (или другом) выделять только классику я не знаю.
Поэтому вопрос по чистой классике остаётся открытым.
Наверное, также есть смысл обождать окончания этого турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298054 |
|
|
|
|
Немного баловства ...
Отсортировал список 2700+ (live) по возрасту и вижу различия в группах:
- все 20 игроков, кто постарше (30-51 лет), не играют в январе
- из 17 игроков, что помладше (17-30 лет), в январе играют 10 игроков
Видимо, постарше люди и не стремятся ехать, и их не стремяться звать (конечно, это 90+% Вейк). |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298055 |
|
|
|
|
Tema77:
Я еще в начале турнира заприметил, что финишные туры у Есипенко проще: Антон, Тари, ван Форест, Донченко. Биатлон какой-то. Главное, чтобы в зобу от радости дыханье не спело, по молодости.
|
Тем более, что "проще" - это все равно сильные молодые гроссмейстеры. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298056 |
|
|
|
|
sgk31:
Есипенко, конечно, хорош, но если у него чемпионские замашки, то давно пора уже. У Магнуса в его возрасте рейтинг за 2800 был, Фирузджа моложе, и у него уже 2760. |
Есть и менее удачные примеры. Тот же Вей И, который в 16 лет уже имел 2730, но так и остался на этом уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298057 |
|
|
|
|
Kazus:
Что касается границы 2700.
Да, это условность, но мы все с ней свыклись благодаря прекрасному сайту 2700.com.
Печалимся когда наш кумир выходит из 2700, радуемся за Есипенко когда он входит итп.
|
А это совсем другое. 2700 - символический рубеж. Когда-то означал даже ещё больше, чем 2800 сейчас. А теперь означает традиционный переход из разряда сильных гроссмейстеров в разряд супергроссмейстеров.
Символическая, знаковая цифра. И я тут - "вместе со всеми". И даже, можно сказать, в первых рядах (хронологию преодоления ни у кого больше так и не видел). Будьте уверены, не забуду отметить, что Есипенко становится (если не сорвется) 122-ым семисотником за всю историю (случайным образом после победы над 121-ым - Антоном Гуихарро) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298058 |
|
|
|
|
От вас не ждал.  |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298059 |
|
|
|
|
Kazus:
Прежде всего - Карлсен сыграл таких партий более чем вдвое больше (491 против 234 у Каруаны).
Сказалась его активность в онлайн в предыдущем году.
Все результаты существенно лучше, чем у Каруаны.
|
Партий в классику из всего этого множества (как у одного, так и у другого) где-то на порядок меньше. То есть, в "убедительности" полученных процентов (в силу малости выборки) останутся большие сомнения.
К тому же о Каруане надо договариваться отдельно. После того как он рывком взял 2800 и сразу же скакнул на рекордные 2844, он ещё четырежды (!) опускался ниже 2800. Партии в этих четырех промежутках действительно "не считаются"? Или начинать считать надо с 2018-го, когда он "окончательно закрепился" в восьмисотниках?
И к каким выводам мы собираемся придти, если (допустим) проценты (вдруг) будут отличаться "существенно"? Факторов множество. "Шапкозакидательства" в характере Каруаны ещё меньше, чем у Карлсена (у которого его тоже нет). Ну, случается и недооценка соперника, не без этого, но не как система, не чаще других факторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298060 |
|
|
|
|
VicS:
От вас не ждал. |
Я к случайным совпадениям весьма неравнодушен, вы не знали? Или решили, что "случайным образом" относится к "победе"? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298061 |
|
|
|
|
Почитатель,
я не улавливаю в чем Вы увидели со мной разногласия. Вчера Вы написали
« Что меня, например, останавливает? Заведомая условность деления: соперник с 2698 "считается", а с 2702 - уже "не считается", хотя это одно и то же. »
Я согласился, что это условность. Но где-то же нужно провести границу. Я взял уже исторически проведённую.
Сегодня Вы подтверждаете, что это традиция, знаковый переход итп. несмотря на инфляцию рейтинга.
Замечательно. И я так считаю. Вот я и выбрал этот рубеж согласно традиции и несмотря на инфляцию.
Только из этих соображений. Что ж тогда «совсем другое» ? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298062 |
|
|
|
|
Насчет Каруаны, да, наверное стоит выбрать участок невозврата, когда он уже закрепился.
А насчёт выводов в случае обнаружения большой разницы... ну, например,
что в «пестрых» турнирах у Каруаны больше шансов. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298063 |
|
|
|
|
Символы и их "практическое значение" - это разные вещи, вот что означает это моё "совсем другое".
Понимаете, мне тоже любопытна та статистика, которую вы хотели бы увидеть. Даже руки зачесались. Сама по себе, как таковая, она мне любопытна. (И даже в более развернутом виде: "поименная" и т.п., как я писал выше). Но желание перейти от цифр к немедленным выводам - хотя бы к таким как | про «(не)вырубку хвостов», про достижение 2900 в менее «пестром» составе и др. |
- надо в себе укрощать, я считаю 
* * *
Несколько более осмысленной (для возможных выводов) мне представляется другая "постановка": считать партии, в которых разница в рейтингах соперников больше оговоренного порога, скажем в 200 пунктов. Тоже условность, конечно. К тому же, и выборка ещё меньше. Но хотя бы можно как-то, приблизительно, соотнести с "ожидаемым результатом".
Но это не так любопытно, согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298064 |
|
|
|
|
Почитатель: VicS:
От вас не ждал. |
Я к случайным совпадениям весьма неравнодушен, вы не знали? Или решили, что "случайным образом" относится к "победе"? |
Уточняю цитату
| становится ...семисотником ... случайным образом |
Меняю смайлик 
Приношу извинения, что (в очередной раз) не удержался.
Не обещаю, что не повторится. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298065 |
|
|
|
|
| Мне кажется очень интересной статистическая проверка разных «очевидных» утверждений (а на самом деле гипотез) типа «разучился играть с соперниками за пределами элиты» и др. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298066 |
|
|
|
|
Tema77:
Я еще в начале турнира заприметил, что финишные туры у Есипенко проще: Антон, Тари, ван Форест, Донченко. Биатлон какой-то. Главное, чтобы в зобу от радости дыханье не спело, по молодости. |
Я бы поостерегся делать прогнозы, основываясь на "простоте" оставшихся соперников. Андрей, все-таки, не имеет большого опыта в таких соревнованиях и ему может прийти в голову недостаточно здравая мысль: мол, если я завалил самого Карлсена, то остальных я просто обязан побеждать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298067 |
|
|
|
|
VicS:
Приношу извинения, что (в очередной раз) не удержался.
Не обещаю, что не повторится. |
Нет уж, вы уж, пожалуйста, следите повнимательнее за отсутствием запятой (или за её наличием) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298068 |
|
|
|
|
| Vova17: Я бы поостерегся делать прогнозы, основываясь на "простоте" оставшихся соперников. Андрей, все-таки, не имеет большого опыта в таких соревнованиях и ему может прийти в голову недостаточно здравая мысль: мол, если я завалил самого Карлсена, то остальных я просто обязан побеждать. |
Это крайне маловероятно, Есипенко очень адекватный шахматист. Может быть, даже слишком - мне иногда казалось (возможно, ошибочно), что ему не хватает психологии победителя. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298069 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Vova17: Я бы поостерегся делать прогнозы, основываясь на "простоте" оставшихся соперников. Андрей, все-таки, не имеет большого опыта в таких соревнованиях и ему может прийти в голову недостаточно здравая мысль: мол, если я завалил самого Карлсена, то остальных я просто обязан побеждать. |
Это крайне маловероятно, Есипенко очень адекватный шахматист. Может быть, даже слишком - мне иногда казалось (возможно, ошибочно), что ему не хватает психологии победителя. |
Ну в ситуации, в которой сейчас Есипенко, cost-benefit analysis очень простой - надо играть на победу. Что он рискует потерять, в конце концов - несколько очков рейтинга? Смазать "весьма достойное выступление", с дележем 3-5 места, о котором все забудут через месяц? Приглашение в следующий турнир? Но его наверняка и так уже пригласят.
Даже самый маленький шанс победить в Вейке в 18 лет всего этого стоит с лихвой. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298071 |
|
|
|
|
А разве Вейк имеет статус супер-пупер турнира?
Он больше смахивает на турнир малолетних хулиганов и нескольких приглашённых звёзд.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298072 |
|
|
|
|
| Есть Вейк и есть "прочие", которые, по сравнению с Вейком однодневки. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298073 |
|
|
|
|
| Расписание для Есипенко завтра удачное и есть шанс стать лидером - просто пожелаем ему удачи. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298074 |
|
|
|
|
Обережний герой: А разве Вейк имеет статус супер-пупер турнира?
Он больше смахивает на турнир малолетних хулиганов и нескольких приглашённых звёзд. |
Вейк - самый главный супертурнир всех времён. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298075 |
|
|
|
|
| При определенном вполне вероятном раскладе - единоличным лидером. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298076 |
|
|
|
|
Я думаю, можно уверенно предположить, что либо Каруана, либо Фируджа в последних трех турах наберут минимум +1, либо Гири наберет не меньше 50%. Ну просто сложно поверить, что ничего из этого не произойдет.
Это значит, что +1 дают Есипенко в лучшем случае тай-брейк с одним из супермонстров. А +2 - реальные шансы выиграть турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298077 |
|
|
|
|
| Кому интересно сравнить свой собственный прогноз с "научным" - могу предложить пройти сюда. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298078 |
|
|
|
|
| Почитатель: Кому интересно сравнить свой собственный прогноз с "научным" - могу предложить пройти сюда. |
Складно звонит исследователь Прюс-Циммерман. Снимаю шляпу перед мощью его графомании: после каждого тура рожать такие трактаты. Все факторы учел, молодчина - даже "home-nation magic" -) Вот только анализ влияния этих факторов, как и у всех одержимых, совершенно неадекватен. Важны ведь лишь два: расписание оставшихся туров и критически недооцененный уровень Андрея, который играет здесь, скажем прямо, лучше всех, практически безошибочно |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298079 |
|
|
|
|
Андрей все же стоял плохо в четвертом туре.
У Аниша и Фаби я плохих позиций не помню. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298080 |
|
|
|
|
Michael_S: Андрей все же стоял плохо в четвертом туре.
У Аниша и Фаби я плохих позиций не помню. |
С Гранделиусом Андрей имхо не угадал с дебютом, так бывает, а на проигрыш встал только 40-м ходом - в цейтноте и острой позиции. Однако, по существу Вы правы, поймали меня - такое разок было. Что до Каруаны и Гири, они не стремились к риску, предпочитая выигрывать на классе. Что иногда им удавалось. Посмотрим на них, когда рисковать придется |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298081 |
|
|
|
|
| KoI: А я, наоборот, был бы рад видеть Гири победителем. Ну, просто пора, обидно за него - "по совокупности заслуг" давно наиграл на громкую победу в супертурнире. И репутация главного ничейщика всея шахмат у него поверхностная и незаслуженная. И если выиграет, порадует твитами. |
Каисса никогда не благоволила шахматистам со стратегией выигрыша за счет ошибок соперников.
Если только на закате карьеры.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298082 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-298083 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
