|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Svensen
| This is an incredible story: Dlugy threatening legal action against Carlsen for "frivolous and false allegations and insiuations, suggesting that I had something to do with the Hans Niemann's alleged foul play in online or over the board tournaments." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323646 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Svensen
| This is an incredible story: Dlugy threatening legal action against Carlsen for "frivolous and false allegations and insiuations, suggesting that I had something to do with the Hans Niemann's alleged foul play in online or over the board tournaments." |
|
Вполне нормальная история.
Какое отношение возможное читерство тренера имеет к читерству его ученика на самом деле? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323647 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323649 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Магнус там хвалил Длуги. |
Ничего он там не хвалил.
Магнус сказал, что "видимо, Длуги хорошо обучил Ниманна" (это за день до спича, где он обвиняет Ниманна в читерстве) и через 2 или 3 дня всплывает приватная переписка, где прямо обещают её не выкладывать, если "вы вот нам признаетесь".
Я в такие совпадения почему-то верю слабо.
А точнее, вообще не верю.
Налицо и слив приватной информации заинтересованному лицу, и слив её же журналистам, и заодно шантаж.
Впрочем, не факт, что это всё доказуемо. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323650 |
|
|
|
|
| У Магнуса сейчас достаточно много свободного времени (все-таки нет необходимости готовиться к матчу за звание ЧМ), может заняться написанием заявлений, ответам на «легальные действия», выступлениями в судах и др. Комментаторам (не шахматным) также будет чем заняться. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323651 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | lasker emanuel: Магнус там хвалил Длуги. |
Ничего он там не хвалил. |
Вот вот. Суд присяжных на основе высказывания в сети на языке, не являющемся родным ни для истца, ни для ответчика. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323653 |
|
|
|
|
Магнус
| «Должен сказать, что я очень впечатлен выступлением Ниманна, и я думаю, что его наставник Максим Длуги отлично справляется со своей задачей» |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323655 |
|
|
|
|
Neofelis:
Карлсен всех заставил пару недель ждать заявления. Ниманн тоже не дурак сразу отвечать. |
Карлсен заставил ждать потому, что ему, как оказалось, нечего было сообщить.
Ниманна же несправедливо обвинили. Если он честен, то реакция должна быть безотлагательной. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323657 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323658 |
|
|
|
|
| Ниманна же несправедливо обвинили. Если он честен, то реакция должна быть безотлагательной. |
Получается, есть вариант, что несправедливо обвинили, но он не честен.  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323661 |
|
|
|
|
VicS: | Ниманна же несправедливо обвинили. Если он честен, то реакция должна быть безотлагательной. |
Получается, есть вариант, что несправедливо обвинили, но он не честен. |
Подразумевается, что Ниманна несправедливо обвинили по его мнению.
Поэтому он должен защищаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323663 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Не будет, не ждите. |
А почему, интересно? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323664 |
|
|
|
|
| Подразумевается, что Ниманна несправедливо обвинили по его мнению. |
А я уж было решил, что вы считаете, что раз он обвинён бездоказательно, то и чист. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323665 |
|
|
|
|
ODESSA: | lasker emanuel: Не будет, не ждите. |
А почему, интересно? |
Наверняка Ханс совещается с адвокатами, скорее всего они советуют ему хранить молчание, поскольку он не обязан отвечать. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323666 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323667 |
|
|
|
|
That scandal is now widening still more: Maxim Dlugy, one of Niemann’s coaches, was banned from Chess.com in 2017 and 2020 for repeatedly cheating in its tournaments, according to emails reviewed by Motherboard in which Dlugy admits to cheating. They include a lengthy explanation from Dlugy in which he says that students from his chess academy were watching him play in a Chess.com tournament, and that one of them was using a chess AI to feed him moves.
|
что ни день, то новый труп по реке проплывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323668 |
|
|
|
|
| Как мы теперь начинаем понимать, надо было выделить one of them. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323669 |
|
|
|
|
ODESSA: Neofelis:
Карлсен всех заставил пару недель ждать заявления. Ниманн тоже не дурак сразу отвечать. |
Карлсен заставил ждать потому, что ему, как оказалось, нечего было сообщить.
Ниманна же несправедливо обвинили. Если он честен, то реакция должна быть безотлагательной. |
Какой именно должна быть его реакция?!
Недоумение?)))
Так он это и делает.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323670 |
|
|
|
|
| Roger: Как мы теперь начинаем понимать, надо было выделить one of them. |
admits to cheating тоже важно. это не слухи и не загадочные алгоритмы. плюс года сего действа. это было относительно недавно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323671 |
|
|
|
|
Ну это прекрасно, неделю назад Магнус в интервью упоминает Длуги в контексте "он научил Ниманна", через несколько дней обвиняет Ниманна в читерстве, а ещё через несколько дней чесском как-то резко сливает приватную переписку, где, кстати, обещается, что она будет приватной, с тем самым Длуги про читерство.
Великолепно.
Казалось бы, при чём тут собственно Ханс Ниманн, но, думаю, вопрос не в доказательной базе, а в том, чтобы произвести впечатление на публику. Типа "у Ханса и тренер читер, понятное дело, что и сам он, и даже за доской, читерил всё время".
К сожалению это даже может сработать. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323672 |
|
|
|
|
| Через пару дней чесском будет сливать переписку Ханса. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323673 |
|
|
|
|
Не, ну можно сливать приватную переписку с несовершеннолетним, где вы для начала заставляете его сознаться в читерстве, обещая, что это останется между вами, а теперь будете сливать это, т.к., знаете ли, читерский скандал.
Но если это дело и не подсудное, в чём я не уверен, то уж по крайней мере отвадит, надеюсь, шахматистов от каких-либо серьёзных игр на чесскоме и уж тем более от признания в читерстве, было оно там или нет.
Т.к. завтра могут слить вас, несмотря на все обещания приватности. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323674 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Казалось бы, при чём тут собственно Ханс Ниманн, но, думаю, вопрос не в доказательной базе, а в том, чтобы произвести впечатление на публику. Типа "у Ханса и тренер читер, понятное дело, что и сам он, и даже за доской, читерил всё время".
К сожалению это даже может сработать. |
Создание «pattern» из имеющих малое отношение к делу косвенных признаков как замена доказательной базе это стандартная «техника» для юристов (типа как мат слоном и конем для шахматиста). А, если ещё приправить словами «статистический анализ» и «сам сознался», то совсем хорошо. . К сожалению, на обывателя это слишком часто производит впечатление справедливости обвинения. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323675 |
|
|
|
|
дискуссии про справедливость обвинения особенно прикольны на фоне того, как обвиняемые в час по чайной ложке признают новые и новые эпизоды.
своя атмосфера (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323676 |
|
|
|
|
saluki: обвиняемые в час по чайной ложке признают новые и новые эпизоды.
|
Могу только повторить: « к сожалению, на обывателя это слишком часто производит впечатление справедливости обвинения»(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323677 |
|
|
|
|
| Интересно, что переписка с Длуги, несмотря на данные ему обещания приватности, была не украдена какими-то аццкими хацкерами, а просто передана журналистам по их просьбе. Причем журналисты просили просто комментарий, а получили конфиденциальные письма (The emails were provided to Motherboard by Chess.com after we asked for comment on Carlsen's comments about Niemann and Dlugy.). Если у Chess.com такие понятия о конфиденциальности, то можно себе представить, что творится с остальной информацией, которая попадет им в руки. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323678 |
|
|
|
|
saluki: дискуссии про справедливость обвинения особенно прикольны на фоне того, как обвиняемые в час по чайной ложке признают новые и новые эпизоды.
своя атмосфера (с) |
Дискуссии про что угодно особенно прикольны, когда вы сначала рассказываете про полную приватность, потом сливаете переписку журналистам, а всё это "совершенно случайно" через неделю после того, как Карлсен упомянул Длуги в интервью, связанном с одним из крупнейших скандалов современности, который вас напрямую касается.
Самое интересное, что это вызывает одобрение у некоторых. Просто великолепно же.
Ну это и правда своя атмосфера. При этом нарратив про "признайтесь, это всё будет приватно" уже лет 5 как педалируется известно кем.
Ну да ничего, как мы видим, достаточно быть бывшим тренером, упомянутым в интервью, чтобы слили про тебя всё.
Урок на будущее для всех шахматистов - с шахматными мафиози дел не иметь и никогда им ни в чём не признаваться.
В случае чего будет себе дороже, ну а идиоты сожрут, как обычно, у них своя атмосфера. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323679 |
|
|
|
|
Cube2: | Roger: Как мы теперь начинаем понимать, надо было выделить one of them. |
admits to cheating тоже важно. это не слухи и не загадочные алгоритмы. плюс года сего действа. это было относительно недавно. |
saluki: дискуссии про справедливость обвинения особенно прикольны на фоне того, как обвиняемые в час по чайной ложке признают новые и новые эпизоды.
своя атмосфера (с) |
Всё не так, здесь идёт два процесса.
Первый - по понятиям. Тут все уже давно наверно определили для себя вероятность того, что Ниманн читерил 1) набивая себе рейтинг в последние два года 2) играя в Сент-Луисе. Тут лыком в строку и ощущения Карлсена, и фигура Длуги, и все остальные вжжж-неспроста.
Второй - рассмотрение доказательной базы, которая пока слабая (потому что клеится любителями), и может не выдержать критериев даже гражданского процесса. Длуги, например, судья должен исключить из списка рассмотрения жюри, если не будет выявлено связи (типа график поездок Длуги совпадёт с турнирными успехами Ниманна, или найдутся свидетели того, что именно Ниманн ассистировал Длуги, когда того забанили).
Вопрос, могут ли ФИДЕ и орги топтать карьеру Ниманна, руководствуясь понятиями и ощущениями, как сейчас это делает Карлсен, или всё же нужно подсобрать доказательств, а лучше поймать за руку. Мне кажется, если Длуги в последних успехах Ниманна не участвовал, у него есть хорошие шансы срубить с чесскома бабло за диффамацию, как Ланс Армстронг с NYT в своё время, причём никакое его признание в прошлых грехах этому не помешает. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323680 |
|
|
|
|
FIBM: Vizvezdenec:
Казалось бы, при чём тут собственно Ханс Ниманн, но, думаю, вопрос не в доказательной базе, а в том, чтобы произвести впечатление на публику. Типа "у Ханса и тренер читер, понятное дело, что и сам он, и даже за доской, читерил всё время".
К сожалению это даже может сработать. |
Создание «pattern» из имеющих малое отношение к делу косвенных признаков как замена доказательной базе это стандартная «техника» для юристов (типа как мат слоном и конем для шахматиста). А, если ещё приправить словами «статистический анализ» и «сам сознался», то совсем хорошо. . К сожалению, на обывателя это слишком часто производит впечатление справедливости обвинения. |
Но на профессиональных судей это впечатление вряд ли произведёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323681 |
|
|
|
|
| Как будто бывают любительские судьи |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323682 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
