ChessPro online

Онлайн-турниры

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2612

Polarius

КМС

28.09.2022 | 12:46:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Ну вот Виз все доступно описал. Особенно смешно про машину времени. Гов** это, а не анализ.

Виз ерунду написал, потому что у 24 движков не будет 24 вариантов первой строки на каждый ход. И у Магнуса и обычных людей поэтому 100% корреляция исключительная редкость. А вот у читеров вроде Ниманна или Феллера - не редкость.

Ну и у Ниманна 100% результат наблюдался в партиях с людьми под 2600, что, разумеется, тоже ни о чем не говорит :)
номер сообщения: 16-620-323551

2613

lasker emanuel

28.09.2022 | 12:47:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Srinath Narayanan
India’s most popular chess cheating incident:
This was on for almost two years. All the top players knew for sure, but couldn’t prove. The rest of India thought the top players were just jealous. Back in 2005, Bluetooth tech wasn’t everyday tech in India


Ramesh RB
Yes, most of the current chess audience doesn't know of these incidents.
номер сообщения: 16-620-323552

2614

Polarius

КМС

28.09.2022 | 12:52:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Polarius: Вообще нелогичные вещи пишете. Если я с игроком заведомо слабее пунктов на 300 играю строго по первой линии, то почему у меня все еще 2400, а не 2700-2800?) Что-то я сомневаюсь, что у 2400 против любого адекватного соперника будет 100% корреляция хоть в одной партии.
Ну и в видео с ниманном приводится градация корреляции в зависимости от силы шахматиста, которая тоже говорит, что вы не правы.

Я, играя против 1700 на личесс, достаточно регулярно выдаю партии, где после дебюта (а 8 ходов мы исключаем обычно, ага) играю почти исключительно по 1 линии.
Потому что противник из дебюта не вышел и там он теряет материал.
И у меня никаких даже близко 2400 нет.
https://lichess.org/OcbPJAnx/black ну вот из недавнего. Не считая одного хода - 100% попадание по 1 линии современного стока, и если какой-нибудь условный крафти 2007 года этот ход выведет на 1 линию - будет легчайшие 100%.
Да, это партия в 11 ходов. Но у Ниманна из этих 100% половина партий ходов в 20, ну и учтите, что у него примерно так на 1000 эло больше.
Почему-то против игроков 2000+ у меня таких партий практически не бывает, а вот против 1500-1600 - каждая чуть ли не десятая.
Потому что противники из дебюта не выходят.


Идеально! Еще бы детский мат в пример привели. А здесь даже из 11 (Мы теперь считаем дебютные ходы?) 1 ход не туда. Вот только у Ниманна там есть и партии под 40 ходов
номер сообщения: 16-620-323554

2615

Почитатель

28.09.2022 | 13:24:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
14h

Agreed, against weaker opposition, you don't need to play the computers 1st, 2nd or 3rd choice to win the game. If you play perfectly according to the computer even in winning position, I'd be suspicious.
номер сообщения: 16-620-323556

2616

Pale_Rider

28.09.2022 | 13:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Я, играя против 1700 на личесс, достаточно регулярно выдаю партии, где после дебюта (а 8 ходов мы исключаем обычно, ага) играю почти исключительно по 1 линии.
Потому что противник из дебюта не вышел и там он теряет материал.
И у меня никаких даже близко 2400 нет.
https://lichess.org/OcbPJAnx/black ну вот из недавнего. Не считая одного хода - 100% попадание по 1 линии современного стока, и если какой-нибудь условный крафти 2007 года этот ход выведет на 1 линию - будет легчайшие 100%.
Да, это партия в 11 ходов.


То есть если исключить первые 8 ходов, вы тут наиграли по первой линии целых три хода. Сильный пример.
номер сообщения: 16-620-323559

2617

GKA

28.09.2022 | 13:47:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec конечно же прав.
Да и разбирается в это вопросе побольше нашего.

И естественно против слабого соперника показать 100% ( опять же рассчитанные по непонятным методикам) проще - чем против сильного.
Даже у меня на Личессе бывали такие партии - причем с контролем не выше 3+0!...
номер сообщения: 16-620-323560

2618

Evgeny Gleizerov

28.09.2022 | 14:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Глейзеров - Чигаев Юрмала (рапид) 2013


Все ходы по первой линии.
номер сообщения: 16-620-323562

2619

GKA

28.09.2022 | 14:45:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Одни читеры кругом.)))
номер сообщения: 16-620-323564

2620

Polarius

КМС

28.09.2022 | 14:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Глейзеров - Чигаев Юрмала (рапид) 2013


Все ходы по первой линии.


НУ, вот 11.с5 здесь https://www.chess.com/ru/analysis
Даже в тройку не входит
Как и 12.Ca6

И дальше еще куча ходов не попадает в Топ3 у стокфиша

Но это все, разумеется, мелочи
номер сообщения: 16-620-323565

2621

Evgeny Gleizerov

28.09.2022 | 15:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
11-12 ходы - это ещё теория, разумеется. Вы бы ещё 1.d4 изучили на предмет линий. А дальше у меня, на моём ноутбуке, всё попадает. Зависит от железа, полагаю. У читера железо может быть любым (хоть телефон), что делает этот "статистический анализ" ещё более сомнительным - и, главное, манипулятивным.
номер сообщения: 16-620-323566

2622

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

28.09.2022 | 15:38:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще вся ситуация ещё Высоцким описана задолго до моего рождения.
Пусть Жираф
был не прав,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
«Жираф большой — ему видней!»
И их очень много тут, прям очень.
номер сообщения: 16-620-323567

2623

frl987

28.09.2022 | 15:43:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще, умный читер будет пытаться не вызывать подозрения, от чего следует что такая 100% корелляция - еще более сомнительная штука. Как так получилось, что Ханс с одной стороны - умный читер, а с другой - все ходы играет по первой линии.
номер сообщения: 16-620-323568

2624

Vova17

кмс

28.09.2022 | 15:50:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
frl987: Вообще, умный читер будет пытаться не вызывать подозрения, от чего следует что такая 100% корелляция - еще более сомнительная штука. Как так получилось, что Ханс с одной стороны - умный читер, а с другой - все ходы играет по первой линии.

Эта логическая цепочка не имеет конца... Он знает, что мы знаем, что он знает, что мы...
Только пойманный за руку (за ухо) читер, может быть доказательно объявлен таковым.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-620-323569

2625

BillyBones


Т. - А.

28.09.2022 | 16:11:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И по новому кругу с новыми аналогиями.
- Так отчего ж не ловят? Может, методов не хватает? Попробуй изведи карманников
- Да ежу понятно, есть методы. Просто ежовых рукавиц не хватает. Сталина на этих читеров нету!
номер сообщения: 16-620-323571

2626

GKA

28.09.2022 | 16:19:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нету у вас методов против (Кости Сапрыкина) Ниманна.)))
номер сообщения: 16-620-323572

2627

Evgeny Gleizerov

28.09.2022 | 16:25:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всякий шахматист-практик отлично знает, почему не ловят. Потому что не хотят ловить. Кто по равнодушию и личной себе ненужности, а кому удобнее не ловить читеров, а назначать.

В частности, если эффективно и доказательно бороться с читерством в живых шахматах (что более чем возможно), это нанесёт смертельный удар перспективному онлайн-бизнесу, в котором заинтересованы очень многие влиятельные в шахматном мире люди. А вот если сделать вид, что читеры неуловимы иначе как "по алгоритмам", то онлайн выйдет ничем не хуже оффлайна. Что и требовалось доказать.
номер сообщения: 16-620-323574

2628

BillyBones


Т. - А.

28.09.2022 | 16:38:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так как муровцев-то смотивировать?
Как турнирного врача, рассматривающего свою работу на турнире как день отдыха в интересной компании, или из наемного охранника на минимуме, сделать энтузиастами вертухайского "присядь, разведи ягодицы"?
Нужно обязательно участвовать в турнирах, чтобы понять, что таких взять не откуда?
номер сообщения: 16-620-323575

2629

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

28.09.2022 | 16:50:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
перечитайте тред.
надеюсь эти "вопросы" останутся без ответа.
номер сообщения: 16-620-323576

2630

BillyBones


Т. - А.

28.09.2022 | 16:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пересмотрите видео. Нигде ФИДЕ не имеет такой силы как на олимпиаде.



Кто-то и правда считает, что издание правильных законов способно решить все проблемы?
номер сообщения: 16-620-323577

2631

Polarius

КМС

28.09.2022 | 17:45:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Всякий шахматист-практик отлично знает, почему не ловят. Потому что не хотят ловить. Кто по равнодушию и личной себе ненужности, а кому удобнее не ловить читеров, а назначать.

В частности, если эффективно и доказательно бороться с читерством в живых шахматах (что более чем возможно), это нанесёт смертельный удар перспективному онлайн-бизнесу, в котором заинтересованы очень многие влиятельные в шахматном мире люди. А вот если сделать вид, что читеры неуловимы иначе как "по алгоритмам", то онлайн выйдет ничем не хуже оффлайна. Что и требовалось доказать.


Разглядеть в читерстве Ниманна хитрый план по продвижению онлайн-шахмат - здесь точно нужна гроссмейстерская фантазия :)
номер сообщения: 16-620-323584

2632

ODESSA

28.09.2022 | 17:51:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В случае с Ниманном есть одна заковыка, которая сильно смущает и об этом уже писалось.
Карлсен его голословно без фактов обвинил. Так Ниманн должен рвать тельняжку и требовать справедливости! А он молчит.
Он может, если не подавать в суд, то обратиться в ФИДЕ и потребовать расследования. Может предложить пройти проверку на полиграфе, объявить, что будет играть после обследования врачом и многое другое.

Поэтому есть ощущение, что у него ещё какой-то грешок. Магнус говорит: истина всё равно откроется. Я не могу без согласия Ниманна говорить.
Всё это сильно затемняет картину и оставляет почву для сомнений
номер сообщения: 16-620-323585

2633

lasker emanuel

28.09.2022 | 17:56:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ChessTech News
Can @HansMokeNiemann sue @MagnusCarlsen for defamation now? The US lawyer and podcaster Kurt Mueller argues yes, because his letter is not pure opinion but implies that he has undisclosed factual knowledge.


Svensen
I am not a lawyer, so correct me if I am wrong, but I have a hard time believing that a lawsuit in a US court of a Norwegian citizen who lives in Norway would get very far.
For the record, Carlsen has been sponsored by Simonsen Vogt Wiig, Norway's 6th largest law firm with 180 lawyers and offices in six Norwegian cities and in Singapore, since he was a teenager.
номер сообщения: 16-620-323587

2634

Почитатель

28.09.2022 | 17:59:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones:
Кто-то и правда считает, что издание правильных законов способно решить все проблемы?

Но без правильных законов проблемы уж точно не решить
номер сообщения: 16-620-323588

2635

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

28.09.2022 | 18:04:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Пересмотрите видео. Нигде ФИДЕ не имеет такой силы как на олимпиаде.



Кто-то и правда считает, что издание правильных законов способно решить все проблемы?

Знаете, вы мне напоминаете Юлию Тимошенко.
Когда она стала премьером, закрыли ГАИ под предлогом "всё равно там все взятки берут".
2 недели позакрывали, но почему-то число аварий выросло в 5 раз (т.к. все пьяные/обкуренные/лишённые прав массово повалили ездить) и как-то быстренько его открыли снова.
Но в принципе я согласен, что законы бесполезны.
Ведь и с законами бывает, что грабят квартиры и убивают людей. Анархия - наш выбор!
номер сообщения: 16-620-323590

2636

Neofelis

28.09.2022 | 18:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: В случае с Ниманном есть одна заковыка, которая сильно смущает и об этом уже писалось.
Карлсен его голословно без фактов обвинил. Так Ниманн должен рвать тельняжку и требовать справедливости! А он молчит.
Он может, если не подавать в суд, то обратиться в ФИДЕ и потребовать расследования. Может предложить пройти проверку на полиграфе, объявить, что будет играть после обследования врачом и многое другое.

Поэтому есть ощущение, что у него ещё какой-то грешок. Магнус говорит: истина всё равно откроется. Я не могу без согласия Ниманна говорить.
Всё это сильно затемняет картину и оставляет почву для сомнений

Карлсен всех заставил пару недель ждать заявления. Ниманн тоже не дурак сразу отвечать.
номер сообщения: 16-620-323593

2637

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

28.09.2022 | 18:22:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Визуальное сравнение Магнуса и Ниманна по этому замечательному статистическому способу.
Неожиданно, но выглядит просто как то, что у Ниманна наиграно больше игр, поэтому распределение более ровное.
Но и всё.
Ну и что он в принципе более неровно играет.
номер сообщения: 16-620-323596

2638

BillyBones


Т. - А.

28.09.2022 | 18:22:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Знаете, вы мне напоминаете Юлию Тимошенко.

Достоточно отправной точки. Я что-то отменил? Или где-то, каким-то намеком призвал к отмене?
Нет. Следовательно, все Ваши последующие словесные построения - пурга.

Одних законов мало. - Так?
Критически важны кадры на местах, которые их будут проводить в жизнь. - Так?
Качественные кадры с неба не падают, они в любых отраслях редкость. - Так?

Если Вы трижды ответили да, то непонятно, с чем Вы спорите.
номер сообщения: 16-620-323597

2639

saluki

28.09.2022 | 18:37:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Неожиданно, но выглядит просто как то, что у Ниманна наиграно больше игр, поэтому распределение более ровное.

а откуда у 19-летнего ниманна вообще взялось больше игр? вы как считаете вообще?
номер сообщения: 16-620-323599

2640

FIBM

28.09.2022 | 18:44:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: ChessTech News
Can @HansMokeNiemann sue @MagnusCarlsen for defamation now? The US lawyer and podcaster Kurt Mueller argues yes, because his letter is not pure opinion but implies that he has undisclosed factual knowledge.

Svensen
I am not a lawyer, …
For the record, Carlsen has been sponsored by Simonsen Vogt Wiig, Norway's 6th largest law firm with 180 lawyers and offices in six Norwegian cities and in Singapore, since he was a teenager.

Уже было
« Том сказал: – Ты трус и щенок. Вот скажу моему старшему брату, чтоб он тебе задал как следует, так он тебя одним мизинцем поборет. – А мне наплевать на твоего старшего брата! У меня тоже есть брат, еще постарше. Возьмет да как перебросит твоего через забор! «(ц)
номер сообщения: 16-620-323600

2641

saluki

28.09.2022 | 18:55:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA: Vizvezdenec конечно же прав.
Да и разбирается в это вопросе побольше нашего.

оба раза нет)

И естественно против слабого соперника показать 100% ( опять же рассчитанные по непонятным методикам) проще - чем против сильного.
Даже у меня на Личессе бывали такие партии - причем с контролем не выше 3+0!...

во-1, вы путаете алгоритмы. йоша особенно подечеркивал(а), что летс чек отличается придирчивостью и (относительно) малоизвестен. там ваши партии близко не наберут 100%, проверьте на досуге.

ну а теперь очевидность: проще всего показать 100% в матче на первенство мира, к которому ты готовился полгода, и в котором некоторые партии заканчиваются принесенной из дома обоими участниками ничьей. к этому уровню абсолютное большинство близко никогда не приближается - и никто не перекрывает его в 19 лет. камон)
нед, убивать слабых игроков точнее, чем уравнивать с непомнящим - это нихрена не естественно, это очень наоборот.
номер сообщения: 16-620-323601
написать сообщение