|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Грищук: онлайн-турниры по шахматам не заменят реальные из-за возможности жульничать
Гроссмейстер считает, что в онлайне можно проводить благотворительные, дружественные турниры, но по-настоящему важные - нельзя.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-617-289417 |
|
|
|
|
BillyBones: Ловко Левон поймал Видита. Почти на ровном месте.  |
Да, нашел компьютерную идею замуровать черного слона ходами 47.b4! 48.Cb2! м сделать его неспособным препятствовать продвижению пешки a |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289418 |
|
|
|
|
Roger: Артемьев - Аронян
32.Rd5! |
Помнится, в одной из последних классических партий против Магнуса Левон сразу выигрывал ходом Лd5! (тоже под пешки), но не поднял этого хода, хотя долго думал.
А по сначала напряженному, а потом нарочито беззаботному виду Магнуса было видно, что он сразу заметил этот ход. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289419 |
|
|
|
|
арт.: Грищук: онлайн-турниры по шахматам не заменят реальные из-за возможности жульничать
Гроссмейстер считает, что в онлайне можно проводить благотворительные, дружественные турниры, но по-настоящему важные - нельзя.
|
|
И он прав.Духу времени доверять нельзя.
Но раз пошли такие времена, следует всех шахматистов до рейтинга 2400 включительно провести через клятву на Библии, или на Коране, или на Торе кому как сподручнее. Можно придумать определенный нейтральный ритуал, по типу Олимпийских игр. Другие спортсмены клянутся, чем шахматисты хуже.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289420 |
|
|
|
|
| можно еще и барана в жертву принести. проку примерно столько же, но хоть шашлык |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289421 |
|
|
|
|
Как абсолютно точно сказал Беглар Джобава, Надо понимать, что у организаторов задача – провести турнир, привлечь гроссмейстеров и известных шахматистов. Сколько там будет читеров, их не интересует. Главное, чтобы не опрокинулась эта лодка, скандал не вышел за пределы. Остальное им неинтересно.
Это касается не всех организаторов, но большинства из них. Большинству болельщиков, кстати, тоже всё равно.
И это, кстати, единственная причина того, что оффлайн-читерство вообще является проблемой. При умеренном желании покончить с ним (точнее, сделать абсолютно невыгодным) на современном техническом уровне несложно и недорого. С онлайн-читерством, увы, дело обстоит гораздо хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289422 |
|
|
|
|
Это страусиная политика, главное чтобы не было скандала. Но все идет к тому, что онлайн соревнования будут широко внедряться в жизнь. Они дешевы, если, конечно, не озаботиться борьбой с читерством. Надо что-то делать.
Вот Салюки цинично не верит в силу клятвы, а напрасно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289423 |
|
|
|
|
| Vova17: Это страусиная политика, главное чтобы не было скандала. Но все идет к тому, что онлайн соревнования будут широко внедряться в жизнь. Они дешевы, если, конечно, не озаботиться борьбой с читерством. Надо что-то делать. |
Надо, но так, для очистки совести. Вообще-то против лома нет приёма.
Будут ловить дурачков, действительно умные читеры будут только посмеиваться. Постепенно читерство станет "новой нормальностью", как сейчас любят выражаться.
Собственно, по сравнению с прочими милыми чертами оной "новой нормальности" конец настоящих шахмат - это совершенно незначительная мелочь. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289424 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: При умеренном желании покончить с ним (точнее, сделать абсолютно невыгодным) на современном техническом уровне несложно и недорого. С онлайн-читерством, увы, дело обстоит гораздо хуже. |
с онлайн-читерством покончить - это где-то по 1.5к баксов с игрока и полгодика на техрешение. не знаю, дорого это или нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289425 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: При умеренном желании покончить с ним (точнее, сделать абсолютно невыгодным) на современном техническом уровне несложно и недорого. С онлайн-читерством, увы, дело обстоит гораздо хуже. |
с онлайн-читерством покончить - это где-то по 1.5к баксов с игрока и полгодика на техрешение. не знаю, дорого это или нет. |
Не будучи специалистом, не могу оценить реальность названной вами суммы с технической точки зрения. Но могу заверить, что полтора килобакса с участника, даже если это единовременный взнос "навсегда" - это сумма, совершенно исключающая проведение массовых турниров. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289426 |
|
|
|
|
хотя не, какой 1.5... если вас беспокоит только наушник в ушах, то к мерам джобава надо добавить еще только наушники. большие, закрывающие уши, и оборудованные микрофонами такой чувствительности, что бы находясь физически внутри наушника, у самого уха, он комфортно передавал речь игрока. этого должно быть абсолютно достаточно и для того, что бы улавливать и звук от микронаушника в ушной раковине тоже. стоимость изделия - баксов 300 с учетом сбора фиде и годичной подписки на чесс24. ну и программку закрытую под именно эти наушники, что бы нельзя было отключить микрофончики.
производителя, небось, можно тупо на алибабе найти. или заказать у солидного производителя с откатом) |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289427 |
|
|
|
|
Ну а вот Борислав Иванов пользовался девайсом в носке, который азбукой Морзе передавал ходы. Ходы ассистенту он тоже передавал, повиливая ножкой, так что читерил и без трансляции партий. Помню, как народ поражался такому чуду. Иванов, понятно, тупо играл по компу, но Джобава же объяснил, что ему достаточно одной подсказки за партию, если подсказчик квалифицированный. И он абсолютно прав. С этим что будем делать?
В оффлайне Иванова разоблачил Длуги, который пришёл на партию с детектором сигнала, указавшим на ботинок. В онлайне что будем делать? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289428 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну а вот Борислав Иванов пользовался девайсом в носке, который азбукой Морзе передавал ходы. Ходы он тоже передавал, постукивая ножкой, так что читерил и без трансляции партий. Иванов, понятно, тупо играл по компу, но Джобава же объяснил, что ему достаточно одной подсказки за партию, если подсказчик квалифицированный. И он абсолютно прав. С этим что будем делать? |
в трехминутке азбукой морзе? ничего не будем делать, будем угорать глядя на этот бред)
и да, постукивать ножкой под камерой довольно непросто. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289429 |
|
|
|
|
saluki: в трехминутке азбукой морзе? ничего не будем делать, будем угорать глядя на этот бред)
и да, постукивать ножкой под камерой довольно непросто. |
Вы не обратили внимание. Джобаве (и не только ему), в отличие от Иванова, достаточно одной подсказки за партию. И, кстати, в оффлайне Иванов постукивал не под камерой, а просто под взглядами всех желающих. И тем не менее решил проблему только детектор.
Но да, в трёхминутке умно читерить сложнее. Поэтому Джобавы и говорят, что 3+2 - это максимально возможный контроль, чтобы вообще имело смысл говорить об античитерских мерах в онлайне. Уже рапид вылетает. Ибо даже Иванов (ещё раз напомню, крайне слабый шахматист, читеривший буквально каждым ходом) триумфально громил и рапиды тоже.
Ну, против онлайн-блицтурниров и я не возражаю, бога ради. Тут угрозы шахматам нет.
P.S. Насчёт азбуки Морзе это я так, условно. Может, там другая схема была. Это неважно. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289430 |
|
|
|
|
| В общем, единственно возможное решение, на мой взгляд - удалённый детектор сигнала. Потому что без этого и в оффлайне бороться с умным читерством довольно затруднительно. Но, по-моему, на сегодняшний день это фантастика. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289431 |
|
|
|
|
| я считаю, что надо также максимально ужесточить санкции против пойманных читеров (в случаях, когда нет сомнения). писал об этом в своё время, когда мы обсуждали наказание Раусиса. читерство надо сделать максимально невыгодным. не какие-нить 3 года отлучения от оф. турниров (или 6), а пожизненное. плюс шейминг, плюс невозможность заниматься тренерской работой в финансируемых федерациями проектах (как "шахматы в школах", например). мне тогда отвечали (Роджер, кажется), что ты мол хочешь его (читера) голодом заморить? нет. есть другие работы. "черные", если совсем ничего кроме шахмат не умеешь. да, если рубишь сук, на котором сидишь, то имей в виду, что кормится с него, в случае поимки, больше не получится. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289432 |
|
|
|
|
| Cube2: я считаю, что надо также максимально ужесточить санкции против пойманных читеров (в случаях, когда нет сомнения). |
Это понятно, и об этом все говорят. Но дело в том, что в онлайне и доказать читерство крайне трудно. Поэтому функционеры ФИДЕ говорят лишь об аннулировании результатов по подозрению. Ну и кого это остановит?
В общем, тут как с карантином - важен результат долгосрочный, а не в сиюминутный. С сиюминутной точки зрения кажется, что онлайн-турниры помогут сохранить шахматы, на самом деле наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289433 |
|
|
|
|
Anzord: | BillyBones: Ловко Левон поймал Видита. Почти на ровном месте. |
Да, нашел компьютерную идею замуровать черного слона ходами 47.b4! 48.Cb2! м сделать его неспособным препятствовать продвижению пешки a |
Борца , человека великого и несгибаемого в труднейшем периоде жизни наша подкрепи ,
сопричастность и любовь. Шахматные результаты пока не самое важное.
Главное - Аронян в строю! Его игра скоро заблестит вопреки житейскую грязь и раздирающей боли.
В тяжёлой , а потом и в абсолютно проигранной позиции попал Левон
Аронян - Видит
1.Rxc5??
индиец не рассчитал - или заметил уже после сделанного хода 1. .. Rxc5 - несложного выигрыша
сломался и дальше играл ... Хвалит игру неуместно , да и зачем нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289434 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С сиюминутной точки зрения кажется, что онлайн-турниры помогут сохранить шахматы, на самом деле наоборот. |
Помогут сыто жить первую двадцатку (десятку - точно).
Остальные пусть дохнут. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289435 |
|
|
|
|
| Cube2: я считаю, что надо также максимально ужесточить санкции против пойманных читеров (в случаях, когда нет сомнения). писал об этом в своё время, когда мы обсуждали наказание Раусиса. читерство надо сделать максимально невыгодным. не какие-нить 3 года отлучения от оф. турниров (или 6), а пожизненное. плюс шейминг, плюс невозможность заниматься тренерской работой в финансируемых федерациями проектах (как "шахматы в школах", например). мне тогда отвечали (Роджер, кажется), что ты мол хочешь его (читера) голодом заморить? нет. есть другие работы. "черные", если совсем ничего кроме шахмат не умеешь. да, если рубишь сук, на котором сидишь, то имей в виду, что кормится с него, в случае поимки, больше не получится. |
Вся история человечества свидетельствует, что ни одно преступление самым свирепым наказанием не выкорчевать.
Да и что терять читеру? Без читинга ему ничего не светит. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289436 |
|
|
|
|
| Cube2: я считаю, что надо также максимально ужесточить санкции против пойманных читеров... |
С любой проблемой можно бороться, как минимум, двумя путями:
а) воевать,
б) предотвращать.
- Как показывает весь опыт человечества, избавиться от мошенников под ноль ещё нигде и никогда не удавалось. А даже одна ложка дёгтя дискредитирует всю онлайн игру, приводит к пересмотру результатов и хаосу. В общем, лучше не открывать лавочку вообще, чем устраивать в ней бесконечную ловлю крыс:)
- Предотвратить читерство можно - технические средства существуют, но целостной системы нет, ибо шахматисты (кроме топов) её просто не потянут финансово. В рамках шахмат - решения нет. Поэтому в теме "Читеры" я сейчас разместил обзор этой проблемы под иным углом зрения... Надеюсь, его воспримут позитивно:) |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289437 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В общем, единственно возможное решение, на мой взгляд - удалённый детектор сигнала. Потому что без этого и в оффлайне бороться с умным читерством довольно затруднительно. Но, по-моему, на сегодняшний день это фантастика. |
Почему же? Этот детектор можно заглушить, итд. Да и рядом с компом, откуда играется, может стоять другой комп с онлайн-анализом сильной проги и никакого сигнала не требуется. Достаточно бросить беглый взгляд. Даже при блице времени на подсказку хватит.
Самое рабоче-крестьянское, но единственно надежное решение - посадить рядом с игроком контролера. Иностранца, конечно. Скажем, с китайцем американца, с русским ляха, итд. При нормальном авиасообщении это обойдется $1,5-2,0K. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289438 |
|
|
|
|
| Anzord:Да и что терять читеру? Без читинга ему ничего не светит. |
У вас совершенно ошибочное представление о читерах. Опасен именно читинг в исполнении профессиональных шахматистов, которые и сами умеют играть (случаи Фёллера, Раусиса, Нигалидзе и, в чём не сомневается никто из профессионалов, великое множество нераскрытых и недоказанных). Выявить читера-любителя проще пареной репы.
А профессионалам терять очень и очень много.
Мнение о необходимости ужесточения наказаний разделяют практически все профессионалы, с кем мне доводилось беседовать на эту тему. Риск для читера должен стать абсолютно неприемлемым.
Суровые наказания не нужны там, где вероятность поимки преступника достаточно высока. В этих случаях да, работает не уровень суровости наказания, а уровень его неотвратимости. Мы имеем дело с совершенно иным случаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289439 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Опасен именно читинг в исполнении профессиональных шахматистов, которые и сами умеют играть (случаи Фёллера, Раусиса, Нигалидзе и, в чём не сомневается никто из профессионалов, великое множество нераскрытых и недоказанных). Выявить читера-любителя проще пареной репы. |
Вы, конечно, в этом деле и Вам виднее, но много ли светило тем же Фёллеру, Раусису, Нигалидзе без читинга? Делить в каком-то опене с 9-ого по 15-ое место и получить приз в $300?
Много щастья? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289442 |
|
|
|
|
Anzord: | Evgeny Gleizerov: Опасен именно читинг в исполнении профессиональных шахматистов, которые и сами умеют играть (случаи Фёллера, Раусиса, Нигалидзе и, в чём не сомневается никто из профессионалов, великое множество нераскрытых и недоказанных). Выявить читера-любителя проще пареной репы. |
Вы, конечно, в этом деле и Вам виднее, но много ли светило тем же Фёллеру, Раусису, Нигалидзе без читинга? Делить в каком-то опене с 9-ого по 15-ое место и получить приз в $300?
Много щастья? |
А иногда и первые места и гораздо более высокие призы.
Впрочем, в Европе основной заработок шахматных профессионалов среднего уровня - лиги, а не турниры. Жизнь без кокосов, но сносная, а вставать каждый день на работу не надо.
Правда, и дисквалификация за читинг может не быть для них смертельным ударом - будут зарабатывать тренерством.
Дисклеймер: все это относилось к ситуации до эпидемии; никто не знает, что будет после нее. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289443 |
|
|
|
|
mickey:
Правда, и дисквалификация за читинг может не быть для них смертельным ударом - будут зарабатывать тренерством. |
Очень сомневаюсь, что после дисквалификации за читинг, можно будет зарабатывать тренерством. Обычно для тренерства, чтобы найти учеников, нужно быть при клубе, и играть за клуб. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289444 |
|
|
|
|
Anzord: | Evgeny Gleizerov: Опасен именно читинг в исполнении профессиональных шахматистов, которые и сами умеют играть (случаи Фёллера, Раусиса, Нигалидзе и, в чём не сомневается никто из профессионалов, великое множество нераскрытых и недоказанных). Выявить читера-любителя проще пареной репы. |
Вы, конечно, в этом деле и Вам виднее, но много ли светило тем же Фёллеру, Раусису, Нигалидзе без читинга? Делить в каком-то опене с 9-ого по 15-ое место и получить приз в $300?
Много щастья? |
У каждого своё понимание счастья. Я всю жизнь играл где-то между нечитерящими Фёллером и Раусисом (а в последние лет пять гораздо слабее) и до марта текущего года был вполне счастлив. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289445 |
|
|
|
|
LatchezarS:
В тяжёлой , а потом и в абсолютно проигранной позиции попал Левон
1.Rxc5??
индиец не рассчитал - или заметил уже после сделанного хода 1. .. Rxc5 - несложного выигрыша сломался и дальше играл ... Хвалит игру неуместно , да и зачем нужно. |
Лачезар, там вовсе не "несложный выигрыш", а длинный компьютерный вариант. (С компом всё "несложно").
В практической рапид партии редко кто осмелился бы сыграть d3 вместо R:c5 из-за ресурса Bc7 у белых. Разве что Магнус или Нака успели бы быстро просчитать всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289446 |
|
|
|
|
FIBM: mickey:
Правда, и дисквалификация за читинг может не быть для них смертельным ударом - будут зарабатывать тренерством. |
Очень сомневаюсь, что после дисквалификации за читинг, можно будет зарабатывать тренерством. Обычно для тренерства, чтобы найти учеников, нужно быть при клубе, и играть за клуб. |
Можно учить читингу, желающих найдётся море. Слышал о таком, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289447 |
|
|
|
|
Anzord: LatchezarS:
В тяжёлой , а потом и в абсолютно проигранной позиции попал Левон
1.Rxc5??
индиец не рассчитал - или заметил уже после сделанного хода 1. .. Rxc5 - несложного выигрыша сломался и дальше играл ... Хвалит игру неуместно , да и зачем нужно. |
Лачезар, там вовсе не "несложный выигрыш", а длинный компьютерный вариант. (С компом всё "несложно").
В практической рапид партии редко кто осмелился бы сыграть d3 вместо R:c5 из-за ресурса Bc7 у белых. Разве что Магнус или Нака. |
В данном случае соглашусь с Лачезаром. Вариант несложный, достаточно увидеть, что на 30.Bc7 есть 30...Rxc5 31.Rxc5 Qa7, дальше позиция оценивается, расчёт уже не нужен. Конечно, можно и не увидеть, это как повезёт. Но в принципе так сыграть мог кто угодно, никаким Магнусом быть совершенно не требуется. Но, с другой стороны, и не сыграть тоже мог бы кто угодно, включая Магнуса. Это уж как шестерёнки в мозгах провернутся. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289448 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
