Шахматы это специфический вид искусства где объектом творчества выступает само человеческое мышление, а вовсе не содержание шахматных партий. Это стало заметно ещё в эпоху Карпова и Каспарова, но совсем очевидно сейчас: сами по себе очные партии топов сильно не дотягивают до первой линии даже старенького стокфиша (имеется ввиду не каждый ход у топов по первой линии). Это не претензия, все люди живые, кому нужны суперпартии - милости просим к заочникам.
Так вот, если объект творчества это само мышление шахматиста, так в нём не может быть не творческих компонентов, если не считать вспоминания точных сведений, вроде выученных наизусть дебютных вариантов и элементарных эндшпилей.
Evgeny Gleizerov: Ну что ж, претендентов на матч осталось только двое. Несмотря на сегодняшний подвиг, шансы Аниша довольно проблематичны, так как с Яном он делить не может. То есть ему нужно отыграть за два оставшихся тура целое очко. Всякое бывает, конечно...
Впрочем, если Гири сумеет выиграть у Грищука чёрными, борьба резко обострится. Правда, если Грищук с самого начала захочет сделать ничью, будет ничья. Но захочет ли?
У МВЛ, если он выиграет две последние, еще есть не такие уж плохие шансы. Если выиграет.
Не помню, предлагали ли сдаваться только с разрешения судьи?
Вроде это так же логично,
как и соглашаться на ничью только с разрешения судьи.
Редко в каком виде спорта можно согласиться на ничью или сдаться и прекратить поединок.
Только в боксе и шахматах?
Хотя пример с Голотой хоть и ярок, но может и не совсем удачен,
пишут, что Тайсон был под наркотиками,
а у Голоты очень серьёзные повреждения,
так что сошёл он оправданно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Неадвансеров он, естественно, равными в практической игре не сделал, Ян имел в виду подготовку. Конечно, место человеческой фантазии ещё остаётся и тут (всё же машине нужно уметь поставить правильную задачу и правильно интерпретировать результаты), но в основном решают количество затраченного времени и память. А в прежние времена дебютная подготовка была чрезвычайно творческим занятием. Я как раз в докомпьютерную эпоху именно по этой теме и специализировался - и как игрок, и как тренер - так что хорошо помню...
Evgeny Gleizerov: Белые выигрывают благодаря цугцвангу, как и случилось в партии. Там были проблемы с трансляцией, поэтому партия не была показана до конца.
Если я правильно помню, то это учебный эндшпиль-«пешки на полях цвета слона».
Поганый тур. Ладно б если у Гири ничья - рукой махнуть да и пох. Но был же подвиг! Радио же сообщает, что на фронте ничего существенного не произошло. На некоторых участках происходили бои местного значения.
Обережний герой: Не помню, предлагали ли сдаваться только с разрешения судьи?
Вроде это так же логично,
как и соглашаться на ничью только с разрешения судьи.
Да, предлагали вроде. Да, логично. Играть до мата, либо до ничейной ситуации.
Случаи сдачи еще ладно (если один из игроков понимает, что проиграет, может и нет смысла мучиться). А вот эти ничьи, когда рисковать боятся, нагоняют тоску.
MaxML: Одно другого, как ни странно, в этом случае не исключает.
В любом случае, задроты (сорри за жаргон), занимающиеся только шахматами, мало кого интересуют, а Личности - да, интересуют. )
Сейчас такое время, что чтобы достичь успеха в шахматах, надо заниматься только шахматами.
MaxML: Одно другого, как ни странно, в этом случае не исключает.
В любом случае, задроты (сорри за жаргон), занимающиеся только шахматами, мало кого интересуют, а Личности - да, интересуют. )
Сейчас такое время, что чтобы достичь успеха в шахматах, надо заниматься только шахматами.
Барделебен личность или задрот?
Псих. ) Убегать в середине партии, не сдавшись, странно.
MaxML: Одно другого, как ни странно, в этом случае не исключает.
В любом случае, задроты (сорри за жаргон), занимающиеся только шахматами, мало кого интересуют, а Личности - да, интересуют. )
Сейчас такое время, что чтобы достичь успеха в шахматах, надо заниматься только шахматами.
Барделебен личность или задрот?
Псих. ) Убегать в середине партии, не сдавшись, странно.
шансы Яна очень очень хороши. как-то не верится, что если он поставит перед собой задачу белыми сдержать Лаграва, у него с этим будут проблемы. максимально солидная расстановка и пусть МВЛ рыпается. если зарвётся, Ян подберет. так, между делом, в клуб 2800 заглянет. а привет, Фаби, как дела? - да, норм, я как раз вниз к вам иду. о Магнус, а ты что здесь делаешь? - Магнус выходит из душа в халате: я тут живу.
не думаю, что Грищук будет как-то особо перегибать палку с Гири. там скорее всего ничья и вся тяжесть интриги перенесётся на последний тур. Анишу бросили на растерзание черного Алексеенко, а Яну предстоит испытание белым Дином. тут да, нервы и запаса в пол очка может не хватить.
Нечего его жалеть, сам виноват. Надо было вчера вгрызаться в лидера в личной встрече, ведь всего 4 тура оставалось.
Кстати, Гири я восхищен, то что он показывает в ТП и ранее в Вейке - просто замечательно. На сегодняшний день и он, и Непо явно заслуживают выходить на Матч.
Сегодня на Левитов-Чесс довольно долго Крамник и Бареев обсуждали, что может подвигнуть 2-го игрока планеты сделать ходы с3 и Л с1. Может быть в таких ходах и разгадка «перекоса» современных шахматистов в сторону памяти, концентрации, и др. качеств? А чтобы ощутить «ужас» этих ходов времени не остаётся....
Eternal_Wait: Нечего его жалеть, сам виноват. Надо было вчера вгрызаться в лидера в личной встрече, ведь всего 4 тура оставалось.
как там было вгрызаться в дебюте 4 коней/шотландке? ну он пытался немного 9..Cg4, но Непо солидно играл, ничего не дал. разве что с5 первым ходом, но поди знай что получилось бы.
он, имхо, всё верно сделал. вчера мосты не сжигал, сегодня сумел поставить Анишу проблемы, получить игру. не знаю, что произошло потом. может нервы, может день плохой. со всеми бывает.
FIBM: Сегодня на Левитов-Чесс довольно долго Крамник и Бареев обсуждали, что может подвигнуть 2-го игрока планеты сделать ходы с3 и Л с1. Может быть в таких ходах и разгадка «перекоса» современных шахматистов в сторону памяти, концентрации, и др. качеств? А чтобы ощутить «ужас» этих ходов времени не остаётся....
О боже, посмотрите партии "великих предшественников", и вы убедитесь, что там ходов аналогичного качества выше крыши. Я вам для любого чемпиона мира приведу примеры отвратительной, безобразной игры. А уж сколько таких ходов сделал лично Бареев (в моменте четвёртый игрок мира)...
Ямы у всех примерно одинаковые. Великие и выдающиеся являются таковыми не потому, что у них ямы менее глубоки, а потому, что у них пики более высоки.
FIBM: Сегодня на Левитов-Чесс довольно долго Крамник и Бареев обсуждали, что может подвигнуть 2-го игрока планеты сделать ходы с3 и Л с1. Может быть в таких ходах и разгадка «перекоса» современных шахматистов в сторону памяти, концентрации, и др. качеств? А чтобы ощутить «ужас» этих ходов времени не остаётся....
Рассуждать с умным видом и я могу - а Вы сядьте за доску и покажите как надо.)))))))))
FIBM: Сегодня на Левитов-Чесс довольно долго Крамник и Бареев обсуждали, что может подвигнуть 2-го игрока планеты сделать ходы с3 и Л с1. Может быть в таких ходах и разгадка «перекоса» современных шахматистов в сторону памяти, концентрации, и др. качеств? А чтобы ощутить «ужас» этих ходов времени не остаётся....
О боже, посмотрите партии "великих предшественников", и вы убедитесь, что там ходов аналогичного качества выше крыши. А уж сколько таких ходов сделал лично Бареев (в моменте четвёртый игрок мира)...
Ямы у всех примерно одинаковые. Великие и выдающиеся являются таковыми не потому, что у них ямы менее глубоки, а потому, что у них пики более высоки.
Так и есть.
Каждый должен примерно ознакомиться с творчеством предшественников через призму современных движков, я считаю, чтобы иметь представление:
https://forchess.ru/showthread.php?t=20964
Да, многое из этого - более хорошая дебютная подготовка, но всей разницы это совершенно не объясняет. Грубые ошибки ценой в ладью встречались практически в каждом матче на чемпионство, а уж такие, как c3 и Rc1 - вообще в каждой второй партии практически.
FIBM: Сегодня на Левитов-Чесс довольно долго Крамник и Бареев обсуждали, что может подвигнуть 2-го игрока планеты сделать ходы с3 и Л с1. Может быть в таких ходах и разгадка «перекоса» современных шахматистов в сторону памяти, концентрации, и др. качеств? А чтобы ощутить «ужас» этих ходов времени не остаётся....
Но это, возможно, не "перекос современных шахматистов", а свойство конкретно Каруаны. Немного перекликается с тем, что сказал Карлсен - что Каруана рассматривает ходы, которые ему (Карлсену) не пришли бы в голову. А еще недавно была статья Серпера на chess.com c аналогичным посылом.
