|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
смутно помню, что тема силы посткаспоровского поколения vs предыдущих и последующего у нас обсуждалась. вроде, было даже пару витков. тема огромная.
если брать span 11 лет от Бареева (66г.) до Морозевича (77), то в него входят: Ананд, Крамник, Иванчук, Гельфанд, Широв, Топалов, Камский, Свидлер, Морозевич, Адамс, Дреев, Бареев, Полгар. это шахматистов 5-6 калибра ЧМ и ещё 2-3 супер таланта, исторического масштаба, у которых по разным причинам не сложилось, но они тоже примерно там.
уникальность этого поколения в 3 вещах: 1. они фактически последние, кто по настоящему выросли на книгах и методах докомповской эпохи, но при этом полностью освоили комп и новые методы подготовки. блэнд, впитавший всё лучшее из двух парадигм. 2. при них, кмк (или благодаря им) прошёл этот скачек в сторону професионализма, о котором писал Евгений (если я правильно понял). шахматы стали в разы более професиональными и энергозатратными. например, читая интервью Ваганяна (тут на сайте) и вью Широва-Крамника на протяжении лет это очень бросается в глаза. 3. чудовищная концентрация супер-талантов на куске времени. но тут надо детально сравнивать с поколением рождённых в 30-ые (Таль-Спасский-Кочной-Штейн-Полугаевский-Портиш-Ивков итд) и с нынешним. по ощущению, посткаспаровцы как минимум не уступают. смели предыдущие поколения куда более масштабно и уверенно (кроме Каспарова-Карпова, разумеется). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299568 |
|
|
|
|
Splav555: Хочется напомнить, что Грищук и МВЛ еще сохраняют шансы на победу.
Всего есть 36 различных исходов у оставшихся трех туров. |
Это комбинаторика? формула количества размещений:
А 8 12 = 12*8 = 96 ? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299569 |
|
|
|
|
| Cube2: 2. при них, кмк (или благодаря им) прошёл этот скачек в сторону профессионализма, о котором писал Евгений (если я правильно понял). шахматы стали в разы более профессиональными и энергозатратными. например, читая интервью Ваганяна (тут на сайте) и вью Широва-Крамника на протяжении лет это очень бросается в глаза. |
Молодые Широв с Крамником ещё позволяли себе во время Линареса перед партией посещать ночные клубы  Сейчас на таком уровне подобное трудно себе представить. Как трудно себе представить игрока с талевским здоровьем, десятилетиями держащегося в топе.
Скачка, по-моему, не было, была довольно ровная тенденция. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299570 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Молодые Широв с Крамником ещё позволяли себе во время Линареса перед партией посещать ночные клубы |
да, помню. Михаил Моисеевичу понравилось бы, что мы гуляем перед туром :)
| Скачка, по-моему, не было, была довольно ровная тенденция. |
возможно да. интересный вопрос - насколько тренд в сторону профессионализма произошёл благодаря им и насколько благодаря внешним причинам. то есть, да, было и ночное гуляние тут-там, но были и годы, скажем, супер интенсивной и многолетней систематической работы, заложенной ещё в Школе Ботвинника (с ГК). знаю, что у каждого свой график, и Крамник, возможно, не сразу стал КРАМНИКОМ в этом плане, но в целом, о поколение. чтобы "сбросить" Каспарова (попытаться сбросить), им пришлось упаковать свой сибаритизм на антресоль и перенять его методы работы. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299571 |
|
|
|
|
| Много работать над шахматами на моей памяти нужно было всегда. Те же легендарные гуляки Ваганян и Любоевич тоже на самом деле много работали. Но в прежние времена сибаритизм можно было сочетать с трудолюбием. Я, например, в молодости жил как Яким Нагой из деревни Басово: "Он до смерти работает, до полусмерти пьёт". Да что я, того же Таля возьмите... Сейчас это невозможно. Даже курильщиков в топе уже, по-моему, не осталось, кроме ветерана Грищука. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299572 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: 2. при них, кмк (или благодаря им) прошёл этот скачек в сторону профессионализма, о котором писал Евгений (если я правильно понял). шахматы стали в разы более профессиональными и энергозатратными. например, читая интервью Ваганяна (тут на сайте) и вью Широва-Крамника на протяжении лет это очень бросается в глаза. |
Молодые Широв с Крамником ещё позволяли себе во время Линареса перед партией посещать ночные клубы Сейчас на таком уровне подобное трудно себе представить. Как трудно себе представить игрока с талевским здоровьем, десятилетиями держащегося в топе.
|
Ну Карлсен рассказывал, как по прямо по ходу неудачно складывавшегося ЧМ по блицу в Астане, после неудачной серии, пошел в номер и бахнул водки. И финишировал 8 из 8. Да в последующие годы, фраза из интервью "I wouldn’t say I was an alcoholic exactly..." как бы о чем-то говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299573 |
|
|
|
|
| По сравнению с алкомэтрами это жалкий детский уровень. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299574 |
|
|
|
|
Он же и был Малышом.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299575 |
|
|
|
|
| О, сегодня опять комментирует Красенков, классно! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299576 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Много работать над шахматами на моей памяти нужно было всегда. Те же легендарные гуляки Ваганян и Любоевич тоже на самом деле много работали. Но в прежние времена сибаритизм можно было сочетать с трудолюбием. Я, например, в молодости жил как Яким Нагой из деревни Басово: "Он до смерти работает, до полусмерти пьёт". Да что я, того же Таля возьмите... Сейчас это невозможно. Даже курильщиков в топе уже, по-моему, не осталось, кроме ветерана Грищука. |
 
сейчас во многих хай-теках есть эта вывеска "Work hard, play hard". типа майндсет того, что Вы описали. ("Он до смерти работает, до полусмерти пьёт").
конечно же, нынешние шах-топы так не живут. сейчас это на самом деле невозможно, как постоянный образ жизни. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299577 |
|
|
|
|
По поводу посткаспаровского поколения в обсуждении матча Каспаров-Крамник на канале Левитова этот вопрос был затронут, говорилось о том, что вот тогда молодое поколение за очень короткий промежуток времени отодвинуло с ведущих позиций шахматистов, которым было в районе 30 лет или чуть больше, то есть они вроде как были в расцвете сил, однако противостоять натиску не смогли.
По поводу образа жизни и возраста элиты повторю описание своих ощущений. Раньше шахматисты были Глыбами, Ласкер - доктор философии, Алехин - доктор права, Капабланка - дипломат, Тартакове - журналист, комментатор, Ботвинник - доктор технических наук, были и чисто игроки, но они производили впечатление разносторонне развитых людей, которые могут пообщаться на любые темы.
Сейчас это какие-то ребята, которые целыми днями сидят в компе, типа геймеров. Это чисто субъективное ощущение. Спроси у них в лоб 7 чудес свете или попроси перечислить по порядку все планеты Солнечной системы - ощущение, что они могут и понятия об этом не иметь (ну не все, конечно), а вот по минутке "шпилить" - это да. Понять можно - если они в 12-13 лет становятся гроссмейстерами, значит, они всё детство только и учат шахматы и играют в соревнованиях.
Я утрирую может, но зато разницу описал. )
P.S. Прав был Пьер де-Кубертен: спорт должен быть любительским. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299578 |
|
|
|
|
| Вы вроде ещё не пожилой человек, а несёте типичную старпёрскую херню. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299579 |
|
|
|
|
Возможно, но спорт очень сильно профессионализируется, интенсифицируется, на сегодня топ-спортсменов надо готовить уже чуть ли не с пелёнок.
На выходе мы получаем фактически машины: футболистов, бегающих со скоростью за 30 км/ч, баскетболистов, прыгающих на метр (или около того/) вверх или шахматистов, знающих чуть ли не на память дебютные справочники.
Среднестатистический же болельщик хочет видеть обычных парней, видеть в спортсмене в чём-то себя. Кстати, одна из причин популярности того же Грищука. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299580 |
|
|
|
|
Не только спорт. Многие учёные старой школы говорят о том, что новое поколение ничего не знает, кроме своей узкой темы.
Чем больший объём информации вынужден перерабатывать человек, тем меньше места остаётся для творчества, это объективно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299581 |
|
|
|
|
Макс, как можно сравнивать со временами Капы-Алёхина. Вы бы ещё Филидора вспомнили. спорт сегодня это не спорт времён де-Кубертена. нельзя с той же меркой..
насчет эрудиции. почему проф. гроссы вообще должны быть мега эрудированы? из за тега шахматист = умный (а умный=эрудированный)? почему они должны быть эрудированы как советские люди? может у них своя база и они знают кучу вещей, которые люди вашего склада хуже знают.
а так, все они умны и интеллигентны. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299582 |
|
|
|
|
MaxML:
Среднестатистический же болельщик хочет видеть обычных парней, видеть в спортсмене в чём-то себя. |
Значит, болельщики должны радоваться произошедшим изменениям, потому что
MaxML:
Раньше шахматисты были Глыбами |
Сейчас же с большинством гроссмейстеров можно зафрендиться в соцсетях и обсудить солнечную систему с чудесами света.
MaxML:
Кстати, одна из причин популярности того же Грищука. ) |
Одно знаю точно - все знакомые шахматисткки утверждают, что он sexy. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299583 |
|
|
|
|
Cube2: Макс, как можно сравнивать со временами Капы-Алёхина. Вы бы ещё Филидора вспомнили. спорт сегодня это не спорт времён де-Кубертена. нельзя с той же меркой..
насчет эрудиции. почему проф. гроссы вообще должны быть мега эрудированы? из за тега шахматист = умный (а умный=эрудированный)? почему они должны быть эрудированы как советские люди? может у них своя база и они знают кучу вещей, которые люди вашего склада хуже знают.
а так, все они умны и интеллигентны. |
Я не говорю, что они должны быть мегаэрудированы. Я говорю, что они не производят впечатление мегаэродированных, а старые шахматисты производили.
Раньше были "маэстро", а сейчас "геймеры". Понятно что время такое. Но как раз это сказывается на популярности игры. Родители хотят чтобы их дети становились маэстро, а не геймерами.
Попытаюсь обобщить свою мысль, в том числе и для себя: мне не нравится излишняя специализация.
Спорт придумывался для обычных людей. я теннис в в своё время перестал смотреть во многом из-за количества "эйсов". Хочется видеть в шахматисте мыслителя, что-то глобальное, а не очкарика, рубящегося ночи напролёт в интернете по минутке (сам играю).
Мне кажется, болельщики подсознательно это чувствуют очень хорошо.
P.S. Разумеется к самим шахматистам у меня нет и не может быть никаких претензий, мне кажется, один из благороднейших видов спорта, где при поражении просто пожимаются руки и начинается совместный анализ. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299584 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Не только спорт. Многие учёные старой школы говорят о том, что новое поколение ничего не знает, кроме своей узкой темы.
Чем больший объём информации вынужден перерабатывать человек, тем меньше места остаётся для творчества, это объективно. |
1. «Многие ученые...». Это просто «старческое» брюзжание.
2. Мне кажется, что дело не в уменьшении «творческой составляющей», этой составляющей в современных шахматах более чем, а в том, что необходимы ещё и совершенно другие качества, да ещё эти качества должны быть развиты на запредельном уровне. Память, многочасовая концентрация, умение играть эндшпиль «с листа» (а не после домашнего разбора), и ещё многое другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299586 |
|
|
|
|
Никто не говорит, что в современных шахматах нет творческой составляющей, но то, что она уменьшилась - это неоспоримый факт. Как недавно отлил в граните Непомнящий, перефразируя известное бонмо, "Бог создал шахматистов, а Стокфиш с Лилой сделали их равными".
Я успел профессионально поиграть и поанализировать и с компьютерами, и без них, так что знаю, что говорю. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299587 |
|
|
|
|
Так Лила же вроде увеличила творческую составляющую?
Хотя в целом это вряд ли сильно изменило тенденции... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299588 |
|
|
|
|
MaxML:
Среднестатистический же болельщик хочет видеть обычных парней |
| MaxML: Хочется видеть в шахматисте мыслителя, что-то глобальное |
Уж определитесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299589 |
|
|
|
|
Одно другого, как ни странно, в этом случае не исключает.
В любом случае, задроты (сорри за жаргон), занимающиеся только шахматами, мало кого интересуют, а Личности - да, интересуют. )
Сейчас такое время, что чтобы достичь успеха в шахматах, надо заниматься только шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299590 |
|
|
|
|
| Кстати, а задавали ли уже вопрос, почему организаторы так халатно относятся к передаче показаний электронных часов игроков, и можно ли с этим что-нибудь поделать? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299592 |
|
|
|
|
| Халатно-задротная организация |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299593 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-299594 |
|
|
|
|
Ну что ж, претендентов на матч осталось только двое. Несмотря на сегодняшний подвиг, шансы Аниша довольно проблематичны, так как с Яном он делить не может. То есть ему нужно отыграть за два оставшихся тура целое очко. Всякое бывает, конечно...
Впрочем, если Гири сумеет выиграть у Грищука чёрными, борьба резко обострится. Правда, если Грищук с самого начала захочет сделать ничью, будет ничья. Но захочет ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299595 |
|
|
|
|
Ваще Лаграву теперь только побеждать черными послезавтра.
И тогда последний тур будет под девизом "бей хвост и гриву и не оглядывайся" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299596 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну что ж, претендентов на матч осталось только двое. Несмотря на сегодняшний подвиг, шансы Аниша довольно проблематичны, так как с Яном он делить не может. То есть ему нужно отыграть за два оставшихся тура целое очко. Всякое бывает, конечно... |
У Гири партии полегче имхо. У Яна впереди Вашье-Лаграв... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299597 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Никто не говорит, что в современных шахматах нет творческой составляющей, но то, что она уменьшилась - это неоспоримый факт. Как недавно отлил в граните Непомнящий, перефразируя известное бонмо, "Бог создал шахматистов, а Стокфиш с Лилой сделали их равными".
Я успел профессионально поиграть и поанализировать и с компьютерами, и без них, так что знаю, что говорю. |
Я слышал знакомое от адвансеров, кстати.
"Стокфиш - как полковник Кольт, сделал адвансеров равными".
Это ещё до взлёта Лилы и NNUE, но уже тогда адванс стройным шагом на топовом уровне укатываться в сторону битых ничьих стал. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299598 |
|
|
|
|
GKA: Так Лила же вроде увеличила творческую составляющую?
Хотя в целом это вряд ли сильно изменило тенденции... |
Я бы, кстати, не сказал.
Она за меньше времени схватывает позиционные жертвы фигур и пешек, так что скорее наоборот, с ней стало легче находить их и подтверждать, что они корректны.
Конечно, не всегда и не везде, но стокфиш хорош в нахождении корректных опровержений, а вот находить ходы вроде новинки Каруаны - Лила тут обычно сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299599 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
