|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
LateSpring:
Да, Цзюй сохранила титул - значит, вроде как можно продолжать настаивать на неадекватных 73/27 и даже хвастаться финансовым наваром (пришлось, правда, подстраховаться), но на самом деле результат матча тут не важен: он никак не может опровергнуть оценку шансов, если только эта оценка не 100/0. |
Да никто не настаивает, упаси бог.
Во-первых, потому, что эта оценка (тут вы совершенно правы) недоказуема, но прежде всего потому, что результат каппера находится в прямой зависимости от того, сколько лохов дилетантов считает его оценку неадекватной. Чем их больше - тем больше выигрыш. Если бы все оценивали шансы правильно (исключая букмекера), все бы всегда выигрывали, а конторы закрылись бы через пару месяцев.Если бы все оценивали шансы правильно (включая букмекера), никто ничего не ставил бы, и конторы закрылись бы через пару месяцев. На самом деле и опытные капперы, и конторы благоденствуют - за счет лохов людей, не способных верно оценить ни шансы, ни свою неспособность их оценить.
Вот взять нынешний австралийский Опен. За победу в нем Гарбинье Мугурузы в начале турнира давали коэффициент 12. Я решил, что это недооценка ее таланта и формы, и поучаствовал на 50 баксов. Она вышла в финал, была в нем фавориткой, и, когда еще и выиграла первый сет, коэффициент на ее соперницу уже был 4.14. Наблюдая за матчем, я видел, что София Кенин вовсе не сдалась еще - и поставил 150 навстречу. После этого, как легко понять, исход матча (победила Кенин) меня тревожил, но не сильно.
В итоге турнир, полагаю, принес огромный доход букмекерам (американка до начала и в десятку фавориток не входила), и неплохой - мне.
Да, все это оффтоп, конечно - но меня снова спровоцировали... |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285182 |
|
|
|
|
| Neofelis: обьективную реальность, где Цзюй ожидаемо победила. |
Объективная реальность, где один шахматист ожидаемо побеждает другого, была, например, в матчах Карлсена с Анандом и Карякиным. Это тогда, когда сомнений нет, что чемпион выше классом либо игровыми качествами (на данном промежутке времени).
Не было ни единого "шахматного" фактора до матча, говорящего за то, что Цзюй "ожидаемо" победит. Ладно, один был - у претендентки не было опыта игры в матчах такого уровня. На этом эти факторы заканчивались |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285183 |
|
|
|
|
Ukrfan: | DOOM: общие результаты за последний год у претендентки несоизмеримо выше. |
Повторяю благодарность автору статьи об итогах 2019 года за расчет перформансов:
(из раздела "Все, что вы хотели узнать о фактах, но боялись спросить"). |
Ок, из этого следует что обе сыграли приблизительно одинаково на свой уровень. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285184 |
|
|
|
|
LateSpring: | Neofelis: Что-то я не помню армию защищавших Со, когда Укрфан доказывал, что тот не #2 в мире. |
Потому, наверно, что он не был №2. |
Он был вторым в лайве с рейтом 2822, плюс победа в Вейке впереди Карлсена. Тот год был очень удачным для Уесли, и помню, многие (в том числе я) начали писать, что Со - #2. Но, поскольку, Со - не россиянин, то за его честь никто особо не заступался. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285185 |
|
|
|
|
Neofelis:
Он был вторым в лайве с рейтом 2822, плюс победа в Вейке впереди Карлсена. |
То, что он разок отметился на второй позиции в рейтинг-листе, не сделало его №2. Не нужно быть Ukrfan'ом, чтоб это понимать.
Neofelis:
Тот год был очень удачным для Уэсли |
Один турнир для него был очень удачным. В каждом следующем он понижал рейтинг.
Вы со своими единомышленниками несли чушь
Neofelis:
за его честь никто особо не заступался. |
А в этой теме никто не утверждает, что итог матча - сенсация. Равная выиграла у равной - заключение, основанное на шахматном содержании соревнования. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285188 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-611-285190 |
|
|
|
|
| Один турнир для него был очень удачным. В каждом следующем он понижал рейтинг. |
Еще он выиграл Синкфилд и Гранд Тур. Плюс, был вторым в оф. листе. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285192 |
|
|
|
|
Neofelis:
Еще он выиграл Синкфилд и Гранд Тур. Плюс, был вторым в оф. листе. |
Если год - 2016-ый, то ещё London Chess Classic. Сути не меняет: за вторую строчку тогда с переменным успехом воевали Уэсли, Крамник, Каруана и Вашье-Лаграв. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285193 |
|
|
|
|
Очень довольна тренером и дебютами!  |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285194 |
|
|
|
|
LateSpring: Neofelis:
Еще он выиграл Синкфилд и Гранд Тур. Плюс, был вторым в оф. листе. |
Если год - 2016-ый, то ещё London Chess Classic. Сути не меняет: за вторую строчку тогда с переменным успехом воевали Уэсли, Крамник, Каруана и Вашье-Лаграв. |
Суть в том, что у Со было не меньше прав именоваться игроком #2, чем у Карякина (а то и больше). Но именно последнего с пеной у рта защищал весь форум, обвиняя Укрфана в фобии. Теперь то же самое. Стоило ему усомниться в величии российской спортсменки, как тут же рьяные патриоты гадости начинают писать.
Но никто в ситуации с Уэсли не обвинял Укрфана в фобии к филлипинцу. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285195 |
|
|
|
|
Neofelis: Стоило ему усомниться в величии российской спортсменки, как тут же рьяные патриоты гадости начинают писать.
|
Ого. А можно пример вышеупомянутой "гадости"?
Я, допустим, помню гадости только из постов Укрфана - и всегда это были гадости в адрес российских спортсменов, например в адрес Карякина и Горячкиной. Так может быть рьяные патриоты все-таки преследовали иные цели? |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285196 |
|
|
|
|
DOOM:
Я, допустим, помню гадости только из постов Укрфана - и всегда это были гадости в адрес российских спортсменов, например в адрес Карякина и Горячкиной. |
А можно привести другие примеры? Гадости в адрес Крамника, Свидлера, Грищука, Дубова? Ласицкене? Медведевой? да той же Костенюк, наконец?
Жду с интересом.
Дальше последует второй тайм, не расслабляйтесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285197 |
|
|
|
|
А двух мало? Ну, сходу вспомнил про Артемьева - как вы окрестили его чуть ли не имбецилом после его интервью, где он говорил, в частности, о своих музыкальных пристрастиях. Трое уже есть, думаю, достаточно. Если перебирать историю ваших постов,что я делать, конечно, не буду - наверняка найдется еще с добрый десяток.
Вообще показное пренебрежение почти ко всем российским спортсменам и их результатам сквозит в ваших постах постоянно. Иногда, конечно, для отвода глаз похвалите Дубова или Есипенко, и обязательно еще это выставите напоказ) Странно, почему вы решили еще и здесь начать спорить. Проще уже признать, что вас отталкивает все, что связано с нашей страной, и не паясничать. К вам и цепляться перестанут. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285199 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И в трёх россиян на последних местах - в Ебурге! - не верю, хотя возражать, конечно же, не буду. |
Казалось бы, при чем здесь российские спортсмены?  |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285200 |
|
|
|
|
Neofelis:
Суть в том, что у Со было не меньше прав именоваться игроком #2, чем у Карякина (а то и больше). Но именно последнего с пеной у рта защищал весь форум |
Это он зря.
Neofelis:
...обвиняя Укрфана в фобии... Но никто в ситуации с Уэсли не обвинял Укрфана в фобии к филлипинцу. |
Ни для кого не секрет, как он относится к Серёге.
Neofelis:
Теперь то же самое. |
Даже Ukrfan не додумался бы так унизить Александру: сравнить сабж с матчем Карлсен - Карякин.
Neofelis:
Стоило ему усомниться в величии российской спортсменки, как тут же рьяные патриоты гадости начинают писать. |
Клевета. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285202 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-611-285203 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-611-285204 |
|
|
|
|
Ukrfan: Вы довольно странно отвечали человеку о качестве игры:
| Победа в матче на тайбрейке означает что чемпионка не сильнее в длинные контроли. Точка. |
Здесь есть хоть слово о качестве игры? анализ? сравнение тех или иных компонент? нет.
Вот Райлстын как раз, доказывая, что чемпионка не сильнее в быстрые контроли, говорит о качестве игры. Правда, оценивает его крайне своеобразно, но хотя бы пытается.
Между прочим, надо отдать должное самой Горячкиной: в последнем интервью, которое она дала Эльмире Мирзоевой интервьюерша дала ей шанс сослаться на то, что ей "не повезло". Но шахматистка, начав свои ответы с фразы:
| Матч есть матч. Он не делится на тайбрейк и основную часть, классическую. Результат есть - результат известен, и я себя не обманываю. |
,
и в дальнейшем отвергла помощь собеседницы, спросившей:
- Оглядываясь назад, на последние три недели, нет ощущения, что где-то можно было прибавить, где-то чуть добавить, и тогда корона была очень близка?
Ответ был таким:
| К сожалению (или к счастью), нет такого ощущения. Есть полное ощущение того, что я сделала все, что могла, и, к сожалению, этого не хватило. |
Все знают, что я не слишком тепло отношусь к Александре. Но этот чёткий и внятный ответ "я сделала все, но в данный момент против этой соперницы этого не хватило" делает ей честь, и выгодно отличает от тех ее "адвокатов", которые пытаются выдать черное за белое. Саша встретилась с соперницей, которая оказалась сильнее. Точка.
Несколько изменил мнение по поводу ее перспектив. |
Рад, что вы несколько изменили свое отношение в Горячкиной. Ваше "не слишком теплое отношение" к ней являлось всегда для меня весьма странным. В отличие от неприятия Карякина, причины которого достаточно очевидны.
Про себя могу сказать, что, не живя в России почти 30 лет, я почти всегда болею за нее в спорте (ностальгия, отстатки совковости - не знаю). Видимо, только в 3 случаях болею против. Канада - Россия в хоккее, Маккаби - ЦСКА в баскетболе и Карякин в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285209 |
|
|
|
|
plotkin:
Про себя могу сказать, что, не живя в России почти 30 лет, я почти всегда болею за нее в спорте (ностальгия, отстатки совковости - не знаю). Видимо, только в 3 случаях болею против. Канада - Россия в хоккее, Маккаби - ЦСКА в баскетболе и Карякин в шахматах. |
Ничего, оттяпает у вас Ньюфаундленд - все это быстро пройдёт.
Хоккей Канада-СССР 1972 - одно из самых замечательных воспоминаний юности. Сейчас хоккей не смотрю, но некоторым результаам радуюсь - поняно, каким. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285210 |
|
|
|
|
| Если оттяпает, тогда, конечно, пройдет. Если будет чему проходить... Очень маловероятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285211 |
|
|
|
|
| plotkin: Очень маловероятно. |
К счасью. Вам с географией повезло. Россия через океан, а Штаты рядом. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285212 |
|
|
|
|
DOOM:
Я, допустим, помню гадости только из постов Укрфана |
неплохое определение патриотизма - помнить только гадости |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285213 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вот Райлстын как раз, доказывая, что чемпионка не сильнее в быстрые контроли, говорит о качестве игры. Правда, оценивает его крайне своеобразно, но хотя бы пытается.
|
Вранье, я этого не доказывал (это было бы довольно глупо). Я лишь указал на неуместность сравнения с Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285214 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я не помню, о ком это с изумлением говорили, что он худшие позиции вытаскивает, а чуть лучшие - выкатывет... не о Карлсене ли?
|
Между худшими и практически безнадежными есть кое-какая разница. И если человек регулярно попадает в такие положения, есть некоторые вопросы к его уровню. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285215 |
|
|
|
|
Raistlyn: Ukrfan:
Я не помню, о ком это с изумлением говорили, что он худшие позиции вытаскивает, а чуть лучшие - выкатывет... не о Карлсене ли?
|
Между худшими и практически безнадежными есть кое-какая разница. И если человек регулярно попадает в такие положения, есть некоторые вопросы к его уровню. |
К уровню его подготовки - есть. А во к уровню его бойцовских качеств - ни малейших.
Да слушайте же вы саму Александру: она готовилась, как бешеная, и бригада отменная.
И все равно этого не хватило. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285216 |
|
|
|
|
Она подчеркнула, что пока не думает о высшем образовании и не строит планов на будущее. Единственная ее цель на данный момент — титул чемпионки мира, за который она намерена бороться снова в следующем сезоне.
«Думаю, все будет хорошо. И в этот раз я справлялась, просто у соперницы было немного больше опыта, и она гораздо больше времени находится на таком уровне, а я только попала сюда. Дальше будем работать, и все получится», — заверила Александра Горячкина. |
| В конце февраля Александру ждут сборы и подготовка к олимпиаде, которая пройдет в августе в Москве, а затем спортсменка поедет на турнир гран-при в Швейцарию |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285279 |
|
|
|
|
Neofelis: LateSpring: Neofelis:
Еще он выиграл Синкфилд и Гранд Тур. Плюс, был вторым в оф. листе. |
Если год - 2016-ый, то ещё London Chess Classic. Сути не меняет: за вторую строчку тогда с переменным успехом воевали Уэсли, Крамник, Каруана и Вашье-Лаграв. |
Суть в том, что у Со было не меньше прав именоваться игроком #2, чем у Карякина (а то и больше). Но именно последнего с пеной у рта защищал весь форум, обвиняя Укрфана в фобии. Теперь то же самое. Стоило ему усомниться в величии российской спортсменки, как тут же рьяные патриоты гадости начинают писать.
Но никто в ситуации с Уэсли не обвинял Укрфана в фобии к филлипинцу. |
Карякин как бы выиграл Кубок Мира и Турнир Претендентов, потом сыграл матч вничью с Чемпионом, плюс как бонус добавил звание чемпиона мира по блицу.
Карякин разорвал отбор, в общем, и не проиграл в классику Чемпиону. Что ещё нужно в любом виде спорта чтобы быть №2? )
P.S. И заметьте, я говорил о №2 даже не по силе игры на тот момент (это сложно определить), а по статусу, месту в иерархии шахматиста, надеюсь, понятно что имеется в виду. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285281 |
|
|
|
|
| Фото прикольное, Горячкина обычно какая-то неулыбчивая, а тут девчонка девчонкой. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285282 |
|
|
|
|
Фото - хорошее и Саша на нем - хорошая.
"Маленькая" она еще и немного не освоилась с тем, как держаться и себя вести в "высшем свете"...
Карякин таким был некоторое время - "деревенский" слегка. Освоился потом.
Хотя, как человек, он от этого интереснее не стал. Посмотрим, какой будет Саша. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285283 |
|
|
|
|
| А мне кажется, надо лично знать человека чтобы понять интересен ли он. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-285291 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
