|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
да блин, ни у одной системы нет 100% защиты от договорняков
а если теорию "большого брата" использовать, типа КПСС, то им какая разница при какой системе результат расписывать |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277653 |
|
|
|
|
alex_perm: да блин, ни у одной системы нет 100% защиты от договорняков
а если теорию "большого брата" использовать, типа КПСС, то им какая разница при какой системе результат расписывать |
Да тут и "большой брат" ни к чему. Острота проблемы договорняков в теннисе широко известна, и никакой нокаут тут ничуть не помогает. Ну, в шахматах, слава Юпитеру, денег на порядок меньше, и, соответственно, на ставках особо не разгуляешься. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277654 |
|
|
|
|
А никто не в курсе почему МакШейн не пошел Kg4? Мне казалось что там легкий выигрыш... С пешкой h и ладьей против пешки б и слона.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277655 |
|
|
|
|
| fso: А никто не в курсе почему МакШейн не пошел Kg4? Мне казалось что там легкий выигрыш... С пешкой h и ладьей против пешки б и слона. |
В курсе. Договорняк.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277656 |
|
|
|
|
| fso: А никто не в курсе почему МакШейн не пошел Kg4? Мне казалось что там легкий выигрыш... С пешкой h и ладьей против пешки б и слона. |
В конце варианта Сd1+ и чёрная пешка успевает встать на b3. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277657 |
|
|
|
|
| svatoslav190391: Fso, пока единственный доказанный сговор на женском ТП был между сёстрами Музычкук. |
Ну так в нокауте бы боролись как Косинцевы, посмотрел бы я что бы вы запели, если бы Анна выиграла 2-0 например, по быстрому. Тем не менее тут только +2 потенциальных, а в российской команды полсостава турнира, одна собрала большой внутренний плюс и все, дело в шляпе. Это кроме всего прочего еще и сильнейший психологический момент давления на соперниц - сама возможность такого, особенно в женских шахматах, так что успех в таких условиях неизбежен.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277658 |
|
|
|
|
LateSpring: | fso: А никто не в курсе почему МакШейн не пошел Kg4? Мне казалось что там легкий выигрыш... С пешкой h и ладьей против пешки б и слона. |
В конце варианта Сd1+ и чёрная пешка успевает встать на b3. |
А какого варианта? Ну, пусть стоит себе на б3, ладья за ней - никому не мешает?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277659 |
|
|
|
|
| fso:...Есть доказанный факт использования этого неустранимого изьяна - Кюрасао... |
Доказанный кем? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277660 |
|
|
|
|
нет там легкого выигрыша
а может быть - вообще никакого выигрыша нет |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277661 |
|
|
|
|
Vova17: | fso: А никто не в курсе почему МакШейн не пошел Kg4? Мне казалось что там легкий выигрыш... С пешкой h и ладьей против пешки б и слона. |
В курсе. Договорняк. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277662 |
|
|
|
|
| Выстоял Каруана, кто-то рано радовался. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277663 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: alex_perm: да блин, ни у одной системы нет 100% защиты от договорняков
а если теорию "большого брата" использовать, типа КПСС, то им какая разница при какой системе результат расписывать |
Да тут и "большой брат" ни к чему. Острота проблемы договорняков в теннисе широко известна, и никакой нокаут тут ничуть не помогает. Ну, в шахматах, слава Юпитеру, денег на порядок меньше, и, соответственно, на ставках особо не разгуляешься. |
Это совершенно другое, договорится, понятно, можно кто угодно о чем угодно с кем угодно, но только внутри группы, этого нельзя избежать в любой системе, тут не спорю, но когда договариваются одни а решается судьба других - это зло против которого нокаут/плейоф/навылет/олимпийка относительно - самое то, лекарство, но круговик - наоборот.
| Зависимо от чего спасать. То, что внутри могут договорится кому и как побеждать - это плохо, но это одно, а то что внутри можно договорится о том, чтобы кто-то из ВНЕ команды сговорщиков не победил - это совергенно другое. Об этом другом и речь идет. |
Ну то есть четверо договорились кто победит в турнире из 8ми человек, так понятно? Когда же двое договорились кто из них двоих победит - это другое, когда четверо договорились кто победит в турнире из 4-х - это другое, когда все 8 договорились о том кто из них победит - другое, понимаете или нет, наконец, разницу, когда решается только судьба заговорщиков или когда заговорщиками решается судьба других участников турнира?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277664 |
|
|
|
|
| А Ковалев, кстати, после вчерашнего не сломался, как ему пророчили. Правда, тут больше недоработка Юя, который имел большое преимущество |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277665 |
|
|
|
|
alex_perm: нет там легкого выигрыша
а может быть - вообще никакого выигрыша нет |
ну вот тут
и получается такое
легко играть, идешь вперед и всё... Разве нет?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277666 |
|
|
|
|
нет
пешку вообще двигать нельзя
как только она попадет на аш5, можно сразу расписываться
даже на б3 не нужна будет |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277667 |
|
|
|
|
Всё-таки, ситуация с "групповым договорняком против кого-то" требует выполнения уникальных условий, которого сейчас не наблюдается.
Шахматисты должны подчиняться общей цели и наплевать на личные амбиции во имя нее. При этом их страна должна занимать лидирующее положение.
Сейчас на такое только Китай может претендовать в неопределенно отдаленной перспективе - хотя я сомневаюсь, что даже в Китае шахматисты так тотально подчинены государству, и что государство само захочет так их нагибать, да и до доминации китайцев в шахматах еще далеко, чтоб они получали 4 или хотя бы 3 места в ТП.
В общем, туманная перспектива сговора китайцев когда-то там в будущем на ТП - так себе повод совершать революцию в шахматном мире |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277668 |
|
|
|
|
насчет никакого выигрыша я наверно не прав
скорее всего он есть
но уж точно не легкий |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277669 |
|
|
|
|
Ingvvar: | fso: Да, Каруана может настичь Карлсена в этом туре - в один прыжок. |
Даже new-Botvinnik рушится от усталости. |
Недооценили вы его. С физической формой там всегда порядок. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277670 |
|
|
|
|
| Фсо, стыдно вам должно быть перед Горячкиной. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277674 |
|
|
|
|
| На всякий случай, напомню, что в Кюрасао у СССР было 5 (Пять) игроков из 8. Пока Россия имеет 0 из 4 (считаем Гири внутри). Шансы получить 4 в ТП чисто теоретические. Шансы получить 3 очень маленькие. Получить 2 - да, весьма возможно. В чем проблема? 2 может получить и Америка, и Китай, и Азербайджан (Голландия практически не может). |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277675 |
|
|
|
|
Забавное развитие турнира.
После четвертого тура 59 игроков имело +1 и выше, 20 из них +2 и выше, 4 из них +3.
После пятого тура 63 игрока имеют +1 и выше, 21 из них +2 и выше, 7 из них +3.
Все дружно сделали полшага вперед. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277676 |
|
|
|
|
| Neofelis: Фсо, стыдно вам должно быть перед Горячкиной. |
да там как с гуся вода
Горячкина в нокауте слила во втором круге Галлямовой - значит недостойна
а в круговике все ей специально сливали
Гунина - на 92 ходу, Лагно на 80, Тань в ничейном ладейнике, Нана в абсолютно выигранной позиции
хотя стоп, Тань и Нана - не наши
в общем без бутылки не разберешься |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277677 |
|
|
|
|
onedrey: Всё-таки, ситуация с "групповым договорняком против кого-то" требует выполнения уникальных условий, которого сейчас не наблюдается.
Шахматисты должны подчиняться общей цели и наплевать на личные амбиции во имя нее. |
нет, ничего подобного. Такой сговор выгоден и игрокам тоже. В смысле вот их 4 например, установка не на кого-то конкретного, а чтобы один из них - кто - установке всё равно. Собираются, играют какой-то внутренний турнир хоть в блиц хоть в классику, ставка - победителя делают победителем ТП. Всё. Внутри группы всё даже спортивненько, имеешь амбиции - прошу выиграть внутренний турнир сговорщиков.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277678 |
|
|
|
|
Топ-шахматисты очень дорожат своей репутацией, на сговор специально проиграть не пойдут
Самая подозрительная партия для меня была Раджабов-Карлсен в Лондоне-2013, так как была, как мне казалось, лёгкая ничья, Магу нужна была победа, а Раджабов, проиграв, был абсолютно не расстроен.
Но потом меня переубедили микки, и, если не ошибаюсь, Евгений Глейзеров, они сказали, что лёгкой ничьей не было, а это чисто шахматный вопрос, и тут мнение гроссмейстеров сразу перевешивает мнение любителей.
У женщин сговор теоретически вероятнее, ИМХО, но именно теоретически, на практике не верится в это.
P.S. Мы говорим о сговоре 1-0 или 0-1, не о 1/2-1/2. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277679 |
|
|
|
|
fso:
установка не на кого-то конкретного, а чтобы один из них - кто - установке всё равно. |
Не смешите. "Установке" не всё равно - выиграть ТП должен тот, кто будет иметь наибольшие шансы в матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277680 |
|
|
|
|
MaxML: Топ-шахматисты очень дорожат своей репутацией, на сговор специально проиграть не пойдут
Самая подозрительная партия для меня была Раджабов-Карлсен в Лондоне-2013, так как была, как мне казалось, лёгкая ничья, Магу нужна была победа, а Раджабов, проиграв, был абсолютно не расстроен.
Но потом меня переубедили микки, и, если не ошибаюсь, Евгений Глейзеров, они сказали, что лёгкой ничьей не было, а это чисто шахматный вопрос, и тут мнение гроссмейстеров сразу перевешивает мнение любителей.
У женщин сговор теоретически вероятнее, ИМХО, но именно теоретически, на практике не верится в это.
P.S. Мы говорим о сговоре 1-0 или 0-1, не о 1/2-1/2. |
договорную ничью договорняком можно считать весьма условно |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277681 |
|
|
|
|
Michael_S: Ingvvar: | fso: Да, Каруана может настичь Карлсена в этом туре - в один прыжок. |
Даже new-Botvinnik рушится от усталости. |
Недооценили вы его. С физической формой там всегда порядок. |
| Физически на самом деле он очень силен. Внешне это не так заметно, но когда приходится заниматься с ним спортом, видно, что он подготовлен и большую часть его не столь крупной фигуры составляют мышцы. Так что в этом плане у него все нормально и вообще он очень серьезно относится к спортивной подготовке. Обратите внимание за его посадкой за доской – хорошая осанка. Данные хорошие! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-277682 |
|
|
|
|
fso: onedrey: Всё-таки, ситуация с "групповым договорняком против кого-то" требует выполнения уникальных условий, которого сейчас не наблюдается.
Шахматисты должны подчиняться общей цели и наплевать на личные амбиции во имя нее. |
нет, ничего подобного. Такой сговор выгоден и игрокам тоже. В смысле вот их 4 например, установка не на кого-то конкретного, а чтобы один из них - кто - установке всё равно. Собираются, играют какой-то внутренний турнир хоть в блиц хоть в классику, ставка - победителя делают победителем ТП. Всё. Внутри группы всё даже спортивненько, имеешь амбиции - прошу выиграть внутренний турнир сговорщиков. |
Так и суперы можно разыгрывать. И не напрягаться. Организаторы дают бабло, а ты играешь, зная результат, нервы сохраняешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277683 |
|
|
|
|
Neofelis: Michael_S: Ingvvar: | fso: Да, Каруана может настичь Карлсена в этом туре - в один прыжок. |
Даже new-Botvinnik рушится от усталости. |
Недооценили вы его. С физической формой там всегда порядок. |
| Физически на самом деле он очень силен. Внешне это не так заметно, но когда приходится заниматься с ним спортом, видно, что он подготовлен и большую часть его не столь крупной фигуры составляют мышцы. Так что в этом плане у него все нормально и вообще он очень серьезно относится к спортивной подготовке. Обратите внимание за его посадкой за доской – хорошая осанка. Данные хорошие! |
|
Да даже по игре видно, он почти всегда охотно идёт на сложные многофигурные позиции, и работает, работает, работает, как пчёлка.
С выносливостью там полный порядок.
Он как Алехин против Капабланки, ждёт слабины от Мага, ведь Карлсен, скорее всего, намного меньше работает над шахматами, и если это произойдёт, тогда Фаби сможет раз и навсегда обогнать норвежца. Такой сценарий возможен, история часто повторяется.
Кстати, скажу что Ботвинник знал что писал, когда говорил, что шахматисты-исследователи поддерживают высокий уровень игры значительно дольше тех, кто не особо любит заниматься анализом. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277684 |
|
|
|
|
| Удивительно мало играют семисотники друг с другом пока. 1 и 2 тур - понятно, но ни одной партии в 5 туре и, видимо, ни одной в 6 (пишу до жеребьевки) - не ожидал такого. Только Ван Хао сыграл 2 партии с коллегами ... и все. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277685 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
