ChessPro online

FIDE Chess.com Grand Swiss

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

362

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 20:02:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
MaxML: Сегодня это вряд ли возможно.

От Федераций, которые считают титул чемпиона мира государственным брендом и важной имиджевой рекламой- это возможно.

Ну вот как заставить Свидлера или Грищука, например, проиграть Карякину? На практике, как заставить?
номер сообщения: 16-606-277623

363

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 20:04:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С Вальехо-Понсом твориться что-то невероятное.
номер сообщения: 16-606-277624

364

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 20:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ingvvar:
MaxML: Сегодня это вряд ли возможно.

От Федераций, которые считают титул чемпиона мира государственным брендом и важной имиджевой рекламой- это возможно.

Ну вот как заставить Свидлера или Грищука, например, проиграть Карякину? На практике, как заставить?

Только в том случае, если они зависят от денег, недвижимости, поддержки и PR Федерации.
Скажем, Федерации Ирана, Саудовской Аравии или, даже, Азербайджана/Индии... вполне могут немного надавить на шахматистов. Компенсировав им турнирную уступку кэшем или другими привилегиями.
В чём тут проблема?
номер сообщения: 16-606-277625

365

AdikMesch

14.10.2019 | 20:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ingvvar:
MaxML: Сегодня это вряд ли возможно.

От Федераций, которые считают титул чемпиона мира государственным брендом и важной имиджевой рекламой- это возможно.

Ну вот как заставить Свидлера или Грищука, например, проиграть Карякину? На практике, как заставить?


Сделать им такое предложение, от которого они не смогут отказаться...
номер сообщения: 16-606-277626

366

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 20:14:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
AdikMesch: Сделать им такое предложение, от которого они не смогут отказаться...

Конечно! Ничего личного, бизнес есть бизнес. Что там ещё?... Ах, да. Не мы такие, жизнь такая!
номер сообщения: 16-606-277627

367

Vova17

кмс

14.10.2019 | 20:21:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Думаю, надавить могут на всех. При желании. Даже на вас Ингвар.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-606-277628

368

fso

кмс

14.10.2019 | 20:22:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
да ладно, сразу о Грищуках и Свидлерах. А как нащет дам, например? Есть люди, которые считают что там был сговор и что? Будете вопить о "презумпции невиновности" и "а вы докажите"? Или "этого не может быть потому что не может быть никогда"? Нет, эта система, в которой неспортивность гарантирует успех - нежизнеспособна.
Как заставить? Можно указанием сверху, например, даже если сверху всё равно кому. Скажут, лишь бы победителя сюда. Ну, окей, собрались, сыграли в шахматы - кто победил тому и будут сливать, всё спортивно, всё заслуженно, да? Я не утверждаю что так было, просто посмотрите на результат и на саму возможность такого - вот и имеете на выходе подозрения, это говорит о системе, которая в топку однозначно.

Вообще, странные люди, будем разжигать костёр посреди комнаты каждый день пока всё не сгорит к чертям? А аргумент - "ну так ведь не сгорело еще", "раньше сгорало, но давно, уже забыто, не считается", а как сгорит то "вы докажите что именно из-за этого костра, а уж потом поговорим"... Стенка какая-то непрошибаемая...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277629

369

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 20:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Думаю, надавить могут на всех. При желании. Даже на вас Ингвар.

Вы?
Пока мы тут пикируемся, МакШейн то поприжал Каруану!
номер сообщения: 16-606-277630

370

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 20:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: А как нащет дам, например? Есть люди, которые считают что там был сговор и что?

Может быть сговор, fso. Никто не спорит. Только аргументы приведите, плз.
номер сообщения: 16-606-277631

371

fso

кмс

14.10.2019 | 20:34:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
fso: А как нащет дам, например? Есть люди, которые считают что там был сговор и что?

Может быть сговор, fso. Никто не спорит. Только аргументы приведите, плз.

Какие аргументы? Вы таблицу видели турнирную? Вот вам аргумент. Или я должен доказать? Еще раз, я этого доказывать не хочу и не буду, я о том что система плохая, понятно почему, а вы мне - "подведите сперва кого-то под статью тогда поговорим", нет, спасибо, по мне так пуристские разборки и так по понятиям, одной подставой меньше, одним договорняком больше - не важно, погоды не сделает, эта система гнилая на корню...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277632

372

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 20:39:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Или я должен доказать?

Разумеется! Кто утверждает, тот и доказывает своё утверждение. Без Ваших доказательств никто не будет опровергать Ваших домыслов или фантастических снов.
Вы не знали этого принципа?
номер сообщения: 16-606-277633

373

fso

кмс

14.10.2019 | 20:40:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, Каруана может настичь Карлсена в этом туре - в один прыжок.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277634

374

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 20:53:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Да, Каруана может настичь Карлсена в этом туре - в один прыжок.

Даже new-Botvinnik рушится от усталости.
номер сообщения: 16-606-277635

375

fso

кмс

14.10.2019 | 20:55:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:Разумеется! Кто утверждает, тот и доказывает своё утверждение. Без Ваших доказательств никто не будет опровергать Ваших домыслов или фантастических снов.
Вы не знали этого принципа?

нет, вы занимаетесь подменой понятий. Я если должен доказывать то только ровно то что утверждаю - что есть возможность сговора и она реально решает в случае использования возможности. А вы вдруг переводите стрелки на реальных людей и что я вдруг должен доказать чье-то жульничество. Это вообще другой разговор совершенно. Так что если тут чье-то жульничество доказано, так разве что ваше в смысле ведения дискуссии и использования приема подмены понятий.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277636

376

fso

кмс

14.10.2019 | 20:57:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
fso: Да, Каруана может настичь Карлсена в этом туре - в один прыжок.

Даже new-Botvinnik рушится от усталости.

А кто-то тут басню 9-ти очей задвигал, нуну

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277637

377

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 21:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: нет, вы занимаетесь подменой понятий.

Бросьте, плз.
fso: Я если должен доказывать то только ровно то что утверждаю - что есть возможность сговора и она реально решает в случае использования возможности.

Да. Именно. Только доказательства должны быть реальными, проверяемыми и однозначными. А не просто бла-бла о том что всё возможно в этом мире и скоро инопланетяне нас всех поработят.
fso: А вы вдруг переводите стрелки на реальных людей и что я вдруг должен доказать чье-то жульничество. Это вообще другой разговор совершенно.

Это уже Ваше дело. Хотите, возьмите одного человека и уличите его в жульничестве. Или хотя бы посейте сомнения в его честной игре.
А хотите, налаживайтесь за статистику и динамику всего турнира. На Ваше усмотрение, fso.
номер сообщения: 16-606-277638

378

gm76

1 разряд

14.10.2019 | 21:13:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Один МГ и шахматный писатель утверждает, что матч Петросян-Корчной в 1971 был договорным, и советская федерация выводила на матч в Фишером Петросяна как имеющего больше шансов.
Другие утверждают, что последние туры ТП 1950 года были договорными, чтобы Бронштейн догнал Болеславского. И допматч между ними тоже договорной.
Третьи утверждают, что на ЧМ-1948 Ботвиннику советские шахматисты проигрывали специально.
Сам Ботвинник считал, что в матче Фишер-Спасский не все чисто.
Салов вообще считает, что все шахматные соревнования - ритуал хасидов.
Ничего не спасет, если искать заговор - ни нокаут, ни разные федерации.
номер сообщения: 16-606-277639

379

Jacob08

Копенгаген

14.10.2019 | 21:14:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Известно и без меня, но всё же напомню:
Достаточно Магнусу одержать одну полноценную победу подряд, такую, в которой он был бы удовлетворён своей игрой - он обычно преображается, и в таблице затем могут появиться частокол единиц. Причем подчас ему более или менее безразлично, кто сидит напротив - шахматист с 2700+, 2750+ или 2800+.

Тукмаков называл его серийным шахматистом, но наиболее живописно примерно об этом высказался Грищук.

Jacob08:23-06-2017
"Грищук: Отставать от Магнуса на целое очко соответствует отставанию на три от нормального человека - из-за его идиотской способности выигрывать много партий подряд."

http://mattogpatt.no/2017/06/23/carlsen-forsprang-paris/
номер сообщения: 16-606-277640

380

fso

кмс

14.10.2019 | 21:15:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ну, спасибо что хотя бы проилюстрировали

Будете вопить о "презумпции невиновности" и "а вы докажите"? Или "этого не может быть потому что не может быть никогда"? Нет, эта система, в которой неспортивность гарантирует успех - нежизнеспособна.


Есть доказанный факт использования этого неустранимого изьяна - Кюрасао. Есть недоказанный факт в последнем ЖТП, подозрения (если подтвердятся, то может через лет 20, что тогда?). Вам этого мало, вам нужно на новые грабли наступить, желательно не единожды. Вот уж действительно даже опыт ничему не учит.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277641

381

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 21:16:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76: Третьи утверждают, что на ЧМ-1948 Ботвиннику советские шахматисты проигрывали специально.

Я думаю, да. Только и Ботвинник тоже специально проиграл Кересу, чтобы все три первых места были за СССР.
Вполне в духе эпохи для 1948 года.
номер сообщения: 16-606-277642

382

fso

кмс

14.10.2019 | 21:24:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76:
Ничего не спасет, если искать заговор - ни нокаут, ни разные федерации.

Зависимо от чего спасать. То, что внутри могут договорится кому и как побеждать - это плохо, но это одно, а то что внутри можно договорится о том, чтобы кто-то из ВНЕ команды сговорщиков не победил - это совергенно другое. Об этом другом и речь идет. Вот как с Фишером было, например.

То есть, даже если 7ро в топ-8 заговорщики, то в нокауте этот один не важно как там они будут сливать друг другу - может спокойно всех пройти, тут сговор даже в минус, ведь если не шахматы решают исход то в соперники могут кого-то послабее "подсунуть". Но вот круговик - дело совершенно другое, там этот один НИКАКИХ шансов не имеет, разве что выиграть ВСЕ партии, то есть, даже если их там четверо или трое, и сбросились по одному-два плюса то с форой +3/+4 играть как бы полегче.. Или если Керес со щедрого плеча подаст +4...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277643

383

DOOM

14.10.2019 | 21:26:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76:
Ничего не спасет, если искать заговор - ни нокаут, ни разные федерации.

+1.
И как нас еще не настигли масоны во главе с двойником Путина на краю плоской земли...
номер сообщения: 16-606-277644

384

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 21:29:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Но вот круговик - дело совершенно другое, там этот один НИКАКИХ шансов не имеет, разве что выиграть ВСЕ партии, то есть, даже если их там четверо или трое, и сбросились по одному-два плюса то с форой +3/+4 играть как бы полегче..

Это всё очень круто, fso.
Осталось продемонстрировать упомянутые Вами сбросы в 4-х прошедших Турнирах Претендентов. Ну, покажите в реальности как работают Ваши предположения, в чём проблема то?
номер сообщения: 16-606-277645

385

Vova17

кмс

14.10.2019 | 21:42:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Вообще, странные люди, будем разжигать костёр посреди комнаты каждый день пока всё не сгорит к чертям? А аргумент - "ну так ведь не сгорело еще", "раньше сгорало, но давно, уже забыто, не считается", а как сгорит то "вы докажите что именно из-за этого костра, а уж потом поговорим"... Стенка какая-то непрошибаемая...

Пиромания какая-то.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-606-277646

386

Почитатель

14.10.2019 | 22:00:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S (кажется, он) спрашивал в чате про участников Wu Li и Dahl Baard: откуда, мол? Эти двое - из четверых номинированных организатором как Isle of Man resident.
номер сообщения: 16-606-277647

387

alex_perm

кмс
Пермь

14.10.2019 | 22:10:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
недоказанный факт - это сильно
номер сообщения: 16-606-277648

388

Roger

14.10.2019 | 22:21:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Есть недоказанный факт в последнем ЖТП, подозрения (если подтвердятся, то может через лет 20, что тогда?).

Угу, там сёстры в первых четырёх турах подозрительнейшим образом получили два очка на двоих.
номер сообщения: 16-606-277649

389

svatoslav190391

КМС 2067
СПб

14.10.2019 | 22:34:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Fso, пока единственный доказанный сговор на женском ТП был между сёстрами Музычкук. Хорошо, что нокаут без таких изъянов. Хотя, подождите... Что это было между Шахияром и Теймуром? Две расписные ничьи в классику, два лишних выходных! То есть они договорились два дня отдохнуть, не бороться, а потом покатать быструшки! Пока у остальных участников каждая партия решающая, они бороться за победу до конца все два дня, тратят много нервной энергии, Раджабов с Мамедьяровым решили отдохнуть, чтобы кто-то свеженький вышел на усталого соперника. Возможно, что Теймур вообще за счёт этих двух выходных выиграл Кубок. Конечно, четкие доказательства сговора я предъявить не могу, но они могут быть, то есть система с нокаутом гнилая, ее никак нельзя использовать.
номер сообщения: 16-606-277650

390

Neofelis

14.10.2019 | 22:40:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пусть Фсо сначала докажет, что МВЛ не слил Раджабову за большой кэш. Система Кубка самая легкая для манипуляции. Все зависит от одной ппртии. Очень легко договориться. Не то что в круговике - много действующих лиц, и нет гарантии, что все сложится как нужно.
номер сообщения: 16-606-277651

391

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 22:44:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Пусть Фсо сначала докажет, что МВЛ не слил Раджабову за большой кэш. Система Кубка самая легкая для манипуляции. Все зависит от одной ппртии. Очень легко договориться. Не то что в круговике - много действующих лиц, и нет гарантии, что все сложится как нужно.

Вот, именно! У Кубка Мира нет никакого иммунитета против сливов.
номер сообщения: 16-606-277652
написать сообщение