|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
saluki: | Почитатель: Эту цитату из Эло вслед за Фриделем (2003 год) цитируют и продолжают цитировать. Единственную! Вероятно, как очень важную, как считаете? |
нет. я считаю, что не "продолжают цитировать", а есть небольшая группа зануд, которых заело. я внятно повторил? |
Внятно. До свиданья. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277139 |
|
|
|
|
Почитатель: | Neofelis: Но рейтинг в современном спортивном мире - это повсеместное явление. Без него никак нельзя. |
Вот слышат люди друг друга или не слышат? Только что miptus русским языком объяснял: ни в каком спорте рейтинг не служит отбором в самый важный из турниров календаря.
в теннисе, допустим, служит. Но там для этого есть отдельный рейтинг, ежегодно обнуляемый. |
В футболе рейтинг стран влияет на кол-во клубов в ЛЧ. В снукере рейтинговая система похожа на теннисную. Да и вообще, утверждение miptus очень далеко от правды. Рейтинг повсеместно служит отбором везде. Другое дело, что считается он по разному. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277140 |
|
|
|
|
Почитатель,
Это уже настолько тут размусолено, что нет смысла размусоливать снова. ПО ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ кто-то из "достойных" останется за бортом. Достойных больше чем мест. В чем проблема, кроме того, что вам одна система нравится больше другой? Не уподоблятйесь fso - они не на основании перетягивании каната или подбрасывания монетки отбираются. Дальше уже вопрос предпочтений. Я вам на любую систему придумаю сценарий, когда она будет "неспортивной". |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277141 |
|
|
|
|
Отстаньте, а? Пожалуйста! Я как мог объяснил, чем 1 пункт рейтинга (шахматного, а не вообще) отличается от 1 секунды. Плохо объяснил, не поняли - и не надо. Лучше не умею.
miptus объяснил так, что не понять было уже никак невозможно. Рейтинг - секундомер, который показывает время до одной сотой, а точность имеет одну десятую. Двое пробегают дистанцию с разницей в пять сотых - вы верите показаниям и объявляете победителем того, чье время "меньше". Ваше право верить такому секундомеру, моё право называть такую веру тем словом, которое она заслуживает. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277142 |
|
|
|
|
| luhar: А нигде нет интервью с Дином - чего с ним случилось-то вдруг? Всех выносил, а тут облом.. Неужели просто нервы? Или может приболел? Интересно бы почитать, чего он рассказывал.. |
«Сегодня я хорошо играл в начале, особенно в первой партии. Но в дальнейшем начал терять инициативу. В финале соперник действовал хорошо, показав блестящую позиционную игру», - отметил Динг Лирен. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277144 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ох... Дорогой fanatold, подскажите, пожалуйста, каким словом это назвать? Чтоб не впадать? |
Дорогой Почитатель, не надо никак это называть! Отвечайте по существу, если есть силы. Если нет сил - промолчите: этот спор - не вопрос жизни. Когда Вы "называете", то у Вас это получается как у Укрфана, даже когда он и Вы правы по существу, - не стоит уподобляться.
Я не выскзазывался по существу спора - читал, молчал. Но по сути я не понимаю Вас. Вы утверждаете, что разница в одно очко в Эло вовсе не доказывает, что А, у которого Эло на очко больше, чем у Б, более достоин играть в ТП, чем Б. Можно согласиться. (Я тут не обсуждаю, брался ли рейтинг текущий или средний - одно очко есть одно очко). Но, думаю, что и Вы согласитесь со мной, если я скажу, что вряд ли ничья, которую сделал черными А в армагеддоне с Б, делает А более достойным претендентом, чем Б. Или если какой-то третий доп в швейцарке оказался лучше у А, чем у Б. В общем, не вижу принципиальной разницы в этих вариантах. В любом случае в ТП попадает достойный, а Б, уступивший на миллиметр, остается за бортом. Его жаль, но нельзя любой из этих вариантов считать нарушением справделивости. Все каверзы вроде Вашего "убийственного варианта" возможны при любом выборе, но, мне кажется, не стоит настолько пренебрегать рейтингом шахматистов, чтобы отменять пропуск в ТП одного заведомо элитного шахматиста: все-таки рейтинг играет в современных шахматах огромную роль - определяет категорию турнира, стимулирует молодых, - да что говорить, интересно спросить, сколько раз в месяц даже мы с Вами, не выступающие активно шахматисты, а простые болельщики, заглядываем в таблицу Эло... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277145 |
|
|
|
|
alt_ripple: При таком отборе в свое время Таль не попал бы в претенденты и не стал ЧМ.
Рейтинг это одно, а равные возможности для всех это другое. Почему отказывать даже в возможности попасть в ТП шахматисту не входящему в топ 100. А вдруг выстрелит, как в свое время Таль. |
На минуточку, Таль был уже двукратным чемпионом СССР, когда попал в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277147 |
|
|
|
|
fanatold: alt_ripple: При таком отборе в свое время Таль не попал бы в претенденты и не стал ЧМ.
Рейтинг это одно, а равные возможности для всех это другое. Почему отказывать даже в возможности попасть в ТП шахматисту не входящему в топ 100. А вдруг выстрелит, как в свое время Таль. |
На минуточку, Таль был уже двукратным чемпионом СССР, когда попал в ТП. |
Там, наверное, имелось в виду, что на момент начала цикла Таль не входил в определенное число лиц, достойных играть в отборочных. Но и это неверно - Таль уже 56 году, на момент победы в предыдущем ТП Смысловым, показывал хорошие результаты и в сотню, да даже в тридцатку сильнейших в мире уже входил. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277148 |
|
|
|
|
Поздравляю Теймура @rajachess с победой в Кубке Мира🥳🥳🥳!Финал складывался очень сложно, но все завершилось удачно!
Кстати, когда турнир для меня завершился, Теймур поехал в аэропорт в 5 утра, просто чтобы меня проводить! После этого было невозможно за него не болеть😊😊😊!
148
7:07 PM - Oct 4, 2019
Сергей Карякин |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277150 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-277151 |
|
|
|
|
ElBerk:
Кстати, когда турнир для меня завершился, Теймур поехал в аэропорт в 5 утра, просто чтобы меня проводить! |
Это как же Карякин всех достал в Ханты-Мансийске! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277152 |
|
|
|
|
| Почитатель: Отстаньте, а? Пожалуйста! Я как мог объяснил, чем 1 пункт рейтинга (шахматного, а не вообще) отличается от 1 секунды. Плохо объяснил, не поняли - и не надо. Лучше не умею. |
Уважаемый почитатель, когда вы утверждаете нечто, что не соответствует действительности, не следует употреблять термин "объяснил". Надо говорить "утверждал, что...". Так по-русски правильнее.
Вам уже объясняли (с), что очки в таблице - в отличие от результата шахматной партии - это некоторая, произвольно поставленная в соответстве этому результату, цифра (с). Измените это соответствие - и итоговый результат (и порядок) в таблице изменится.
| miptus объяснил так, что не понять было уже никак невозможно. Рейтинг - секундомер, который показывает время до одной сотой, а точность имеет одну десятую |
.
И это тоже неверно. Результат измерения секундомером имеет гораздо большую дисперсию, т.е. , вообще говоря, меньше соответствует реальной силе (с), чем рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277155 |
|
|
|
|
Почитатель, Рейтинг - это не секундомер.
Это - интегральная величина. Нет одного "забега", и нет одного соревнования в целом. Поэтому, нужно либо отказаться от отбора по рейтингу в принципе, либо признать, что любой отбор по рейтингу имеет смысл. Ваши стенания о неспортивности разницы в одно очко, простите, очень притянуты за уши. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277156 |
|
|
|
|
| Кстати, я абсолютно согласен с последним постом fanatold, который по сути пишет то же самое ( только другими словами), что писал и я. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277157 |
|
|
|
|
думаю, достаточно про рейтинг, тут))
кто хочет продолжить, как вариант, сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277158 |
|
|
|
|
пробежал по страничке вверх... достукались. пчт Почитателя бъют.
при януковиче такого не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277173 |
|
|
|
|
| Отстали вы немного. "Попередник" теперь Порошенко. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277177 |
|
|
|
|
Polikop в курсе не по наслышке, знает о чем говорит.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277178 |
|
|
|
|
| fanatold: Но по сути я не понимаю Вас. Вы утверждаете, что разница в одно очко в Эло вовсе не доказывает, что А, у которого Эло на очко больше, чем у Б, более достоин играть в ТП, чем Б. Можно согласиться. (Я тут не обсуждаю, брался ли рейтинг текущий или средний - одно очко есть одно очко). Но, думаю, что и Вы согласитесь со мной, если я скажу, что вряд ли ничья, которую сделал черными А в армагеддоне с Б, делает А более достойным претендентом, чем Б. Или если какой-то третий доп в швейцарке оказался лучше у А, чем у Б. В общем, не вижу принципиальной разницы в этих вариантах. В любом случае в ТП попадает достойный, а Б, уступивший на миллиметр, остается за бортом. Его жаль, но нельзя любой из этих вариантов считать нарушением справделивости. Все каверзы вроде Вашего "убийственного варианта" возможны при любом выборе, но, мне кажется, не стоит настолько пренебрегать рейтингом шахматистов, чтобы отменять пропуск в ТП одного заведомо элитного шахматиста: все-таки рейтинг играет в современных шахматах огромную роль - определяет категорию турнира, стимулирует молодых, - да что говорить, интересно спросить, сколько раз в месяц даже мы с Вами, не выступающие активно шахматисты, а простые болельщики, заглядываем в таблицу Эло... |
Очень хотелось ответить именно на этот пост. Потому что Вы просто и честно признаёте: я вас не понял и потому остаюсь при своем мнении. Не делаете вид (как некоторые), что "поняли", и не утверждаете на этом "основании", что я категорически неправ.
Хотелось ответить хотя бы коротко: где принципиальная разница "в этих вариантах" - по-моему. (Причем здесь "по-моему" - в чём-то обычное ИМХО, а в чём-то - "научный факт")
Но Вы же сами писали: безумный оффтоп, ему место совсем в другой ветке.
Вот закончился Кубок, улеглись страсти, мне кажется, что можно продолжить здесь - где и началось. Да и речь шла не о "проблемах рейтинга", а о проблеме отбора по рейтингу. Хотя, конечно, второе сводится к первому, и можно считать, что и в этом вопросе "разница непринципиальная"  . Это так, но вот представьте, что я ответил (по возможности - покороче) и вы моим ответом удовлетворены. (То есть, вопросы остались, их, может быть, стало больше, чем было, но моя позиция для Вас несколько прояснилась и продолжать разговор нет нужды: не настолько волнующ вопрос, чтобы в него углубляться). И что - будут висеть эти наши два сообщения в другой ветке каким-то непонятным обрубком?
Есть и другая ветка: "какой отбор к турниру претендентов самый справедливый?", сейчас там как раз "оживление". На Почитателя ссылаются! (Где-то с толком, где-то без толку) Я сам в неё года два не заглядывал, а Вы, возможно, и никогда. Тема подходящая по названию, но по "содержанию" - бестолковая до ужаса.
Но, в общем - где скажете, я ещё "не остыл". Если не так уж и интересно, говорите прямо - не обижусь ни капельки. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277195 |
|
|
|
|
«Краткое введение в науку о слонах», 2 тт. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277196 |
|
|
|
|
| luhar: А нигде нет интервью с Дином - чего с ним случилось-то вдруг? Всех выносил, а тут облом.. Неужели просто нервы? Или может приболел? Интересно бы почитать, чего он рассказывал.. |
А, что тут удивительного? "Выносил" все в классику, а в блиц явно уступает Теймуру. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277198 |
|
|
|
|
ODESSA: | luhar: А нигде нет интервью с Дином - чего с ним случилось-то вдруг? Всех выносил, а тут облом.. Неужели просто нервы? Или может приболел? Интересно бы почитать, чего он рассказывал.. |
А, что тут удивительного? "Выносил" все в классику, а в блиц явно уступает Теймуру. |
Уже забыли как Дин Магнуса на тае обыграл?
Удивляет постоянное желание найти смысл в любом результате. Именно за это и не люблю КМ. Вроде все согласились, что лотерея, но потом все равно начинаются вот такие вот умозаключения, что А сильнее Б, потому что выиграл кубковое единоборство. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277199 |
|
|
|
|
ODESSA:
А, что тут удивительного? "Выносил" все в классику, а в блиц явно уступает Теймуру. |
Что Вы несёте... без тай-брейка он прошёл Грищука и 1954. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277200 |
|
|
|
|
Neofelis:
Именно за это и не люблю КМ. Вроде все согласились, что лотерея, но потом все равно начинаются вот такие вот умозаключения, что А сильнее Б, потому что выиграл кубковое единоборство. |
КМ ни при чём, дурачки в Интернете горазды на умозаключения по любому поводу. Например, если бы..., то многие считали бы, что Карякин сильнее Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277202 |
|
|
|
|
Neofelis:
Уже забыли как Дин Магнуса на тае обыграл? |
Уже забыли как Маг Карякина на тае обыграл?
Уже забыли как Маг Каруану на тае обыграл?
....
Удивляет постоянное желание найти смысл в любом результате. Именно за это и не люблю длинные матчи. Вроде все согласились, что одно соревнование не значит ничего, но потом все равно начинаются вот такие вот умозаключения, что А сильнее Б, потому что выиграл матч....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277203 |
|
|
|
|
fso:
Удивляет постоянное желание найти смысл в любом результате. Именно за это и не люблю длинные матчи. Вроде все согласились, что одно соревнование не значит ничего, но потом все равно начинаются вот такие вот умозаключения, что А сильнее Б, потому что выиграл матч.... |
Нет, не поэтому.
Если бы Карякин выиграл матч, никто бы не согласился, что Карякин сильнее Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277209 |
|
|
|
|
Neofelis: ODESSA: | luhar: А нигде нет интервью с Дином - чего с ним случилось-то вдруг? Всех выносил, а тут облом.. Неужели просто нервы? Или может приболел? Интересно бы почитать, чего он рассказывал.. |
А, что тут удивительного? "Выносил" все в классику, а в блиц явно уступает Теймуру. |
Уже забыли как Дин Магнуса на тае обыграл?
Удивляет постоянное желание найти смысл в любом результате. Именно за это и не люблю КМ. Вроде все согласились, что лотерея, но потом все равно начинаются вот такие вот умозаключения, что А сильнее Б, потому что выиграл кубковое единоборство. |
Месси - ван Дейк.  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277210 |
|
|
|
|
Ukrfan: fso:
Удивляет постоянное желание найти смысл в любом результате. Именно за это и не люблю длинные матчи. Вроде все согласились, что одно соревнование не значит ничего, но потом все равно начинаются вот такие вот умозаключения, что А сильнее Б, потому что выиграл матч.... |
Нет, не поэтому.
Если бы Карякин выиграл матч, никто бы не согласился, что Карякин сильнее Карлсена. |
Почему? Смотря как бы выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277211 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если бы Карякин выиграл матч, никто бы не согласился, что Карякин сильнее Карлсена. |
Конечно. Так ради чего тогда эти матчи, такой "чемпионат"?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277212 |
|
|
|
|
LateSpring: ODESSA:
А, что тут удивительного? "Выносил" все в классику, а в блиц явно уступает Теймуру. |
Что Вы несёте... без тай-брейка он прошёл Грищука и 1954. |
Показалось: "прошёл Грищука в 1954-м".  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277213 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
