|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274447 |
|
|
|
|
С учетом нескольких тай-брейков "междусобойных" позволю себе поправить
V_A_L: Немного статистики:
Россия - 28 (15+, 9?, 4-); (17+, 5?, 6-)
Индия - 10 (4+, 5?, 1-);
Китай - 7 (2+, 5?, 0-); (3+, 3?, 1-)
США - 6 (4+, 2?, 0-);
Азербайджан - 5 (2+, 2?, 1-);
Армения - 4 (2+, 0?, 2-);
Иран - 4 (2+, 2?, 0-);
Польша - 4 (1+, 1?, 2-);
Остальные - 60 (9+, 20?, 31-) (14+, 10?, 36-) |
То есть, от России останется не более 22 человек, от Индии - максимум 9, от Китая - 6, США могут не потерять ни одного. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274450 |
|
|
|
|
Ruslan Ponomariov
@Ponomariov
25 мин.25 минут назад
1/2 I should probably blame only myself for such a bad play during FIDE World Cup. At the first game my home preparation was 16.Ng6. I played 16.Bc1?! instead. My opponent didn't play well either and let me escape for a draw with 47.Ke6 instead of 47.b4? |
| 2/2 But after 1st game I spent literally 2 hours from 19:57 till 21:56 for the doping test with Rusada hired by FIDE instead of resting and prepare for the 2nd game. Why so long? Why it was not WADA? Was I randomly selected?! I hope to play better soon. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-274451 |
|
|
|
|
ну это вообще уже за гранью приличия, совесть бы имели. Да допинг вообще после соревнования проверить можно. Отвратительно просто...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274452 |
|
|
|
|
| Дааа, после ТАКОЙ партии обязательно надо проверить на допинг! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274453 |
|
|
|
|
Не знаю что там в шахматах проверять, но если надо, то надо, так говорят международные допинговые агентства. )
И проверяют они обычно как раз после отдельных игр, матчей, а не только в конце турнира. Хорошо пока ещё в перерывах не додумались проверять, но это пока... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274454 |
|
|
|
|
| Одна из сенсаций первого круга - победа Даниила Юффы над Давидом Наварой. Интервью с Даниилом (пробегите - не пожалеете), взятое ещё до этой победы, до начала КМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274456 |
|
|
|
|
| fso: ну это вообще уже за гранью приличия, совесть бы имели. Да допинг вообще после соревнования проверить можно. Отвратительно просто... |
Уважаемые коллеги, мы проверим ситуацию. Пока что я только знаю, что, как всегда, допинг-контроль проходили несколько человек, а не один, и что никаких специальных задержек со стороны организаторов и проверяющих не было (наверное, это максимум что можно сказать о процедуре допинг-контроля, оставаясь в рамках приличия). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274457 |
|
|
|
|
Обережний герой: Наш харьковчанин Савон кажется был в претендентах.
Но Штейн всё-таки смотрится покруче, не так ли?
И опять таки, кто круче и кто матери-истории более ценен,
кто самый сильный шахматист-харьковчанин?
Савон или Эльянов? |
Я с Савоном сыграл всего одну партию, но в ней он обыграл меня так, что я даже не понял, где ошибся. Просто в один момент осознал, что партия проиграна и её не спасти, хотя ещё ходом ранее был уверен, что предстоит долгая борьба.
С Пашей же я провёл пару десятков встреч и, хоть и проиграл большинство из них, ни разу такого чувства, как в партии против Владимира Андреича не испытывал. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274459 |
|
|
|
|
Итак, первые жертвы из Топ32 - Войташек (№16) и Навара (№23). Стабильные семисотники последних лет и два неизменных "путёвочника" из чемпионатов Европы.
Давид вообще из числа 6 рекордсменов, которые выступали во всех восьми Кубках мира, Радослав - в пяти последних. Войташек в КМ доходил до 4 круга, Навара - и до четвертьфинала. Вылетать в первом круге тоже по разу приходилось обоим, но когда ни тот ни другой ещё не входили в число Топ32 сеяных. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274460 |
|
|
|
|
| fso: ну это вообще уже за гранью приличия, совесть бы имели. Да допинг вообще после соревнования проверить можно. Отвратительно просто... |
Можно еще встречный вопрос. Если выяснится, что все приглашаемые на допинг-контроль определяются генератором случайных чисел под наблюдением представителей ФИДЕ, и что г-ну Пономареву было это прекрасно известно еще в день 1 тура, Вы, я надеюсь, извинитесь и осудите провокационный твит? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274462 |
|
|
|
|
martynov:
Можно еще встречный вопрос. Если выяснится, что все приглашаемые на допинг-контроль определяются генератором случайных чисел под наблюдением представителей ФИДЕ, и что г-ну Пономареву было это прекрасно известно еще в день 1 тура, Вы, я надеюсь, извинитесь и осудите провокационный твит? |
ну хорошо, убрал из темы "провокационный твит". Все равно недоказуемый и безпредметный разговор. Могу развернуто ответить, но ладно, снова будет о провокациях...
Была надежда (у кого-то, я так и думал что так будет) что не все официальные соревнования будут проводится в России, но пока всё туда, с новыми включительно, невзирая на былые обещания нового руководства.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274463 |
|
|
|
|
Федерация шахмат России и компания AB InBev Efes в рамках своего сотрудничества учредили специальный приз за самую красивую партию на Кубке мира ФИДЕ (Ханты-Мансийск, 9 сентября - 4 октября).
По итогам 1-2, 3-4 и 5-6 кругов авторитетное жюри под председательством главного редактора журнала «64 – Шахматное обозрение» Максима Ноткина будет создавать шорт-листы из 4-5 наиболее интересных партий, после чего на отдельной интернет-платформе будет запущено голосование.
Анонсы и результаты голосования будут публиковаться в социальных сетях и на официальном сайте турнира, а также озвучиваться комментаторами во время онлайн-трансляции.
Во время финала и матча за третье место лучшую партию определяет жюри. Таким образом, в финальном шорт-листе окажется 4 партии; победителя определят эксперты.
Имя обладателя приза за самую красивую партию будет объявлено на церемонии закрытия 4 октября. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-274464 |
|
|
|
|
fso: martynov:
Можно еще встречный вопрос. Если выяснится, что все приглашаемые на допинг-контроль определяются генератором случайных чисел под наблюдением представителей ФИДЕ, и что г-ну Пономареву было это прекрасно известно еще в день 1 тура, Вы, я надеюсь, извинитесь и осудите провокационный твит? |
ну хорошо, убрал из темы "провокационный твит". Могу развернуто ответить, но ладно, снова будет о провокациях... |
Так ответьте развернуто, я не против. Мне незачем защищать честь мундира. Я с удовольствием обсужу развернутый ответ.
Г-н Пономарев выдвинул две претензии:
а) почему именно я? Возможно, это месть потому что я украинец (этой фразы не было, но по смыслу имелось в виду это)?
б) почему два часа? Почему я зря терял силы?
Ответы очень простые:
а) все определяет генератор случайных чисел под наблюдением комиссии. Среди остальных, проходивших тест, также были проигравшие.
б) длительность подобных процедур всегда зависит от всех участников. Ни минуты задержки со стороны контролеров или организаторов не было.
Как я писал, это максимум, который можно вежливо сформулировать.
По пункту а глава медицинской комиссии ФИДЕ все подробно и вежливо рассказал гроссмейстеру Пономареву еще в момент теста.
По пункту б ответ очевиден самому гроссмейстеру как непосредственному участнику.
Разумеется, вышеуказанная информация будет публично доступна от ФИДЕ, а вовсе не только на конкретном форуме.
Ну и как можно оценивать твит через сутки, в котором гроссмейстер пытается изо всех сил создать обратное впечатление? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274465 |
|
|
|
|
fso: martynov:
Можно еще встречный вопрос. Если выяснится, что все приглашаемые на допинг-контроль определяются генератором случайных чисел под наблюдением представителей ФИДЕ, и что г-ну Пономареву было это прекрасно известно еще в день 1 тура, Вы, я надеюсь, извинитесь и осудите провокационный твит? |
ну хорошо, убрал из темы "провокационный твит". Все равно недоказуемый и безпредметный разговор. Могу развернуто ответить, но ладно, снова будет о провокациях...
"Была надежда (у кого-то, я так и думал что так будет) что не все официальные соревнования будут проводится в России, но пока всё туда, с новыми включительно, невзирая на былые обещания нового руководства. |
При новом руководстве ФИДЕ были анонсированы:
- места проведения 4 мужских этапов Гран-при
- места проведения 4 женских этапов Гран-при
- места проведения 2 турниров претендентов
- места проведения 1 Гранд Свисс
- место проведения 1 командного чемпионата мира
Из 12 турниров в России 4. По одному этапу Гран-при и турниры претендентов. 33%. Хотелось бы еще больше диверсификации? Наверно. Является ли цифра 33% запредельной, подходит ли она под слова "все туда" - не уверен.
Понимаете, если речь о рыночных механизмах повышения цены турниров, то они не работают за несколько месяцев. Это долгая и кропотливая работа. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274466 |
|
|
|
|
| Ну нет, два часа - это никуда не годится. Ни в лыжах не годится - если назавтра новая гонка, ни в шахматах - если завтра тур, а не выходной. Час - это максимум допустимого. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274467 |
|
|
|
|
А, вы имели в виду твит Пономарёва? Нет, его я не осужу, конечно, он участник важного матча и накануне решающей партии его изматывают два часа пользуясь служебным положением. Даже если это все в рамках правил, в чем я даже и не сомневаюсь, то все равно в таком случае эти правила абсурдны и их надо менять, а не замалчивать проблему.
Ну и вопрос там был почему не ВАДА, а какая-то левая организация.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274468 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну нет, два часа - это никуда не годится. Ни в лыжах не годится - если назавтра новая гонка, ни в шахматах - если завтра тур, а не выходной. Час - это максимум допустимого. |
Я и вам, и fso повторю - длительность любой процедуры зависит от обоих участников, обоих понимаете? Собственно, в процедуру всегда входят две вещи - заполнение протокола и ... собственно сам допинг-контроль. В истории хватает случаев (легко погуглить), когда процедура допинг-контроля затягивается по причинам, связанным с лицом, проходящим контроль, а вовсе не с проверяющими. Неужели так и неясно, что же имеется в виду?
Я повторю - ни одной минуты задержки со стороны организаторов или контролеров не было. Вся длительность связана исключительно с ГМ Пономаревым. И что самое неприятное - он-то это знает прекрасно, он-то этот тест и проходил. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274469 |
|
|
|
|
fso: А, вы имели в виду твит Пономарёва? Нет, его я не осужу, конечно, он участник важного матча и накануне решающей партии его изматывают два часа пользуясь служебным положением. Даже если это все в рамках правил, в чем я даже и не сомневаюсь, то все равно в таком случае эти правила абсурдны и их надо менять, а не замалчивать проблему.
Ну и вопрос там был почему не ВАДА, а какая-то левая организация. |
Я верю, что вы умеете читать, и с 3-го раза преодолеете эту преграду.
Какое "пользование служебным положением"? Проходящего контроль выбирает генератор случайных числе, вы его называете служебным положением?
Какая "левая организация"? Сядьте, да погуглите, как соотносится WADA, а как национальные антидопинговые агенства, кто какую работу делает. Погуглите, кто забирает пробы в Украине на любых соревнованиях - WADA или украинское антидопинговое агентство. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274471 |
|
|
|
|
fso:
Ну и вопрос там был почему не ВАДА, а какая-то левая организация. |
"Русада" (в данный момент, 10.09.2019 ) имеет официальную лицензию от ВАДА и на забор проб и их анализ. Еще какие-нибудь претензии у вас есть? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274472 |
|
|
|
|
martynov:
Я повторю - ни одной минуты задержки со стороны организаторов или контролеров не было. Вся длительность связана исключительно с ГМ Пономаревым. И что самое неприятное - он-то это знает прекрасно, он-то этот тест и проходил. |
То есть, Руслан задает вопрос "Почему так долго?" - зная, что никаких проволочек не было и причина только в нем самом?
Руслан не ангел, но в такое мне трудно поверить.
И вот ещё, важное. Шахматы - не лыжи. И даже не теннис. Вести на тест проигравшего шахматную партию (вот только что проигравшего, прямо из-за стола) - вообще безобразие! Иванчука попробовали - помните?
Генератор - генератором, а "соображение надо иметь".
P.S. Пономарева взяли на тест после ничейной партии, так что это "важное" к его случаю не относится. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274473 |
|
|
|
|
Да уже пошла тема мусолиться. Сейчас и Родченкова приплепут и все, что можно. Если ты русский, значит всегда виноват.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274474 |
|
|
|
|
MaxML: Не знаю что там в шахматах проверять, но если надо, то надо, так говорят международные допинговые агентства. )
И проверяют они обычно как раз после отдельных игр, матчей, а не только в конце турнира. Хорошо пока ещё в перерывах не додумались проверять, но это пока... |
А можно это тяжёлое наследие Илюмжинова просто отменить? Олимпийским видом спорта шахматам все равно не быть. Заодно можно отменить и зеро-толеранс и резко сократить область применения правила 30 ходов (избавившись от тяжелого наследия ещё и Данаилова)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274475 |
|
|
|
|
При новом руководстве ФИДЕ были анонсированы:
- места проведения 4 мужских этапов Гран-при
- места проведения 4 женских этапов Гран-при
- места проведения 2 турниров претендентов
- места проведения 1 Гранд Свисс
- место проведения 1 командного чемпионата мира
Из 12 турниров в России 4. По одному этапу Гран-при и турниры претендентов. 33%. Хотелось бы еще больше диверсификации? Наверно. Является ли цифра 33% запредельной, подходит ли она под слова "все туда" - не уверен.
Понимаете, если речь о рыночных механизмах повышения цены турниров, то они не работают за несколько месяцев. Это долгая и кропотливая работа. |
ну вот посмотрим куда туда пойдет Кубок Мира, тогда будет видно. 1 нокаут Гран При из 4-х можно терпеть, а остальное по мне так пусть будет в России, чего там :) и матч обязательно тоже чтобы в Казани или Елисте, я за.
но 33% - конечно, если абстрагироватся от субьективных предпочтений, многовато. Слишком много. Нет? А если в Саудовской Аравии будет 33% - нормально будет? Иране? Нет, более 10% - уже труба, но если 100% в Европе, или в США так нет проблем. Дело в том, чтобы в цивилизированных странах проводить, а не в тоталитарных странах, где в генератор случайных чисел карманного допинг-агенства спокойно можно ввинтить правило "а Пономарева - обязательно". Простите, не удержался, сами хотели порозвернутей. Уберу если слишком.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274476 |
|
|
|
|
| fso: но если 100% в Европе, или в США так нет проблем. |
Россия - це европа, покрутите глобус |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274477 |
|
|
|
|
Почитатель: martynov:
Я повторю - ни одной минуты задержки со стороны организаторов или контролеров не было. Вся длительность связана исключительно с ГМ Пономаревым. И что самое неприятное - он-то это знает прекрасно, он-то этот тест и проходил. |
То есть, Руслан задает вопрос "Почему так долго?" - зная, что никаких проволочек не было и причина только в нем самом?
Руслан не ангел, но в такое мне трудно поверить.
Отчего же? Вот вам простой пример. Я уже выше написал - игроков выбирает генератор случайных чисел, это было официально подтверждено в день теста Руслану лично главой медицинской комиссии ФИДЕ, при котором и проходила жеребьевка.
И несмотря на это Руслан через сутки пишет в своем твите: "Был ли я выбран случайно?" Was I randomly selected?!
И вот ещё, важное. Шахматы - не лыжи. И даже не теннис. Вести на тест проигравшего шахматную партию (вот только что проигравшего, прямо из-за стола) - вообще безобразие! Иванчука попробовали - помните?
Генератор - генератором, а "соображение надо иметь".
Вы серьезно? Вот есть закон WADA, который мы должны строго соблюсти - из всех участников случайно выбрать ИКС и проверить. Как мы можем исключить тех, кто проиграл. Историю с Иванчуком я помню, отскочили все и слава Богу.
P.S. Пономарева взяли на тест после ничейной партии, так что это "важное" к его случаю не относится. |
Нет, Пономарева брали на тест после 1-й партии, которую он проиграл. Добавлю, что он был не единственный, кто проходил тест в 1-й день после поражения. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274478 |
|
|
|
|
shcherb: MaxML: Не знаю что там в шахматах проверять, но если надо, то надо, так говорят международные допинговые агентства. )
И проверяют они обычно как раз после отдельных игр, матчей, а не только в конце турнира. Хорошо пока ещё в перерывах не додумались проверять, но это пока... |
А можно это тяжёлое наследие Илюмжинова просто отменить? Олимпийским видом спорта шахматам все равно не быть. |
Хотя глупость проверки на допинг совершенно очевидна, но здесь не все так просто. Отмена проверки на допинг приведет к тому, что шахматы не будут признаны как спорт. А это серьезное сокращение финансирования (по крайней мере в России), и мало кто захочет от этого финансирования отказаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274479 |
|
|
|
|
fso: При новом руководстве ФИДЕ были анонсированы:
- места проведения 4 мужских этапов Гран-при
- места проведения 4 женских этапов Гран-при
- места проведения 2 турниров претендентов
- места проведения 1 Гранд Свисс
- место проведения 1 командного чемпионата мира
Из 12 турниров в России 4. По одному этапу Гран-при и турниры претендентов. 33%. Хотелось бы еще больше диверсификации? Наверно. Является ли цифра 33% запредельной, подходит ли она под слова "все туда" - не уверен.
Понимаете, если речь о рыночных механизмах повышения цены турниров, то они не работают за несколько месяцев. Это долгая и кропотливая работа. |
ну вот посмотрим куда туда пойдет Кубок Мира, тогда будет видно. 1 нокаут Гран При из 4-х можно терпеть, а остальное по мне так пусть будет в России, чего там :) и матч обязательно тоже чтобы в Казани или Елисте, я за.
но 33% - конечно, если абстрагироватся от субьективных предпочтений, многовато. Слишком много. Нет? А если в Саудовской Аравии будет 33% - нормально будет? Иране? Нет, более 10% - уже труба, но если 100% в Европе, или в США так нет проблем. Дело в том, чтобы в цивилизированных странах проводить, а не в тоталитарных захолустьях, где в генератор случайных чисел карманного допинг-агенства спокойно можно ввинтить правило "а Пономарева - обязательно". Простите, не удержался, сами хотели порозвернутей. Уберу если слишком. |
В смысле "куда пойдет кубок Мира"? Он проводится в той же стране, где Олимпиада. В 2021 году в Минске, а место проведения в 2023 году определится через год, одновременно с выбором хозяина Олимпиады-2024.
По остальному - вы страдаете какой-то паранойей, не буду поддерживать диалог, надеюсь, что здравомыслящие участники форума воспримут полученную информацию. Как я уже повторял, любые задержки по срокам допинг-контроля связаны исключительно с личностью ГМ Пономарева и ни с чем иным. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274481 |
|
|
|
|
Почитатель: martynov:
Я повторю - ни одной минуты задержки со стороны организаторов или контролеров не было. Вся длительность связана исключительно с ГМ Пономаревым. И что самое неприятное - он-то это знает прекрасно, он-то этот тест и проходил. |
То есть, Руслан задает вопрос "Почему так долго?" - зная, что никаких проволочек не было и причина только в нем самом?
Руслан не ангел, но в такое мне трудно поверить.
|
После поражения в нокауте у шахматистов логика в принципе отказывает, так что еще и не то могут сказать.... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274482 |
|
|
|
|
martynov:
В смысле "куда пойдет кубок Мира"? Он проводится в той же стране, где Олимпиада. В 2021 году в Минске, а место проведения в 2023 году определится через год, одновременно с выбором хозяина Олимпиады-2024. |
Хорошо. Просто запомнилось, что было анонсировано изменение в этой привязке, что, мол, будет решатся отдельно где Кубок а где Олимпиада.
П.С. А вообще, хорошие дела. Сами же меня спровоцировали "нет, давайте поразвернутей", я отпирался как мог, но если тянут за язык... А тут взяли и обиделись. Ну хорошо, извините. Просто если проводите турнир тут, то понятно что весь мир сидит и смотрит, вот, пару человек все-таки приехало, посмотрим не случится ли с ними тут чего. Случилось. Ну всё, дальше уже отпирайтесь не отпирайтесь, правы вы или виноваты но эти случаи как неизбежны так и неизбежна шумиха вокруг них и вокруг ФИДЕ. Можно и дальше тут проводить, 33%, ОК, мне то что, мне там не играть6 я не против, вам же, как ФИДЕ, лучше от этого подальше держатся, разве что эта шумиха и есть целью, тогда да.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274483 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
