|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Парадоксальным образом наличие ничейного элемента в шахматах делает игру значительно более объемной, сложной и интересной, а шахматистов – представителями интеллектуальной элиты |
как отчаянно человек бьется с фейсбуком за право быть интеллектуальной элитой |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271065 |
|
|
|
|
saluki: | Парадоксальным образом наличие ничейного элемента в шахматах делает игру значительно более объемной, сложной и интересной, а шахматистов – представителями интеллектуальной элиты |
как отчаянно человек бьется с фейсбуком за право быть интеллектуальной элитой |
Вы удивитесь, но Владимир Борисович уже давно является интеллектуальной элитой, ему не надо за это бороться  . |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271067 |
|
|
|
|
mickey: saluki:
как отчаянно человек бьется с фейсбуком за право быть интеллектуальной элитой |
Вы удивитесь, но Владимир Борисович уже давно является интеллектуальной элитой, ему не надо за это бороться . |
Да, тут немного проекцией пахнуло даже, увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271071 |
|
|
|
|
В двух моментах мы с Тукмаковым (  ) совпадаем просто дословно
UPD
Нет, не в двух, а даже в трех |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271073 |
|
|
|
|
MaxML: | Однодворец: ничья ничьей рознь - вчера разве Каруана с Карлсеном скучную партию скатали? Вот зачем им был армегеддон еще играть? |
Зачем? Вы уверены, что организаторам не понравилось то, что они сделали? Я - нет, не уверен. |
Утверждать не берусь. Но скорее всего им понравилось. Причина здесь не только в чистой победе Карлсена по регламенту, о чем можно дать отчет спонсорам и смело заявить в местных новостях (ну кто будет разбираться, как там очки набирались), но и в том, что из-за отсутствия серьезных традиций и интереса к шахматам у тех же спонсоров, зрителей, прессы им это кажется нормальным. С другой стороны, посмотрим - вероятность, что до них критика дойдет, существует. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271075 |
|
|
|
|
mickey: saluki: | Парадоксальным образом наличие ничейного элемента в шахматах делает игру значительно более объемной, сложной и интересной, а шахматистов – представителями интеллектуальной элиты |
как отчаянно человек бьется с фейсбуком за право быть интеллектуальной элитой |
Вы удивитесь, но Владимир Борисович уже давно является интеллектуальной элитой, ему не надо за это бороться . |
и вы тоже думаете, что это благодаря ничейному элементу в шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271076 |
|
|
|
|
Медийный резонанс был именно из-за формулы, значит формула хороша :)
В реслинге не важно приветствуют персонажа или хулят, главное чтобы не оставлял равнодушным, там негативных даже больше - легче заявить о себе. Сегодня плохой завтра хороший и наоборот - типичное явление. Главное возбуждать интерес, приковывать внимание. Так что пишите :)
Я не против такого формата, противники нокаута его заслуживают.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271078 |
|
|
|
|
saluki:
и вы тоже думаете, что это благодаря ничейному элементу в шахматах? |
Не знаю, как микки, но я так не думаю. Я даже не думаю, что шахматисты в целом являются интеллектуальной элитой.
Но микки сказал не это: он сказал, что сам Тукмаков давно и заслуженно этой самой элитой является, поэтому бороться за это ему (в отличие от некоторых  ) не нужно. Он и не борется, а высказывает свои взгляды.
Я с ним согласен в том плане, что наличие ничьей делает шахматы (не обязательно шахматистов) более рассудительной игрой. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271080 |
|
|
|
|
mickey:
Вы удивитесь, но Владимир Борисович уже давно является интеллектуальной элитой, ему не надо за это бороться. |
Лично знаю Вл. Тукмакова с 14-летнего возраста. Разумеется он принадлежит к интеллектуальной элите. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271087 |
|
|
|
|
mickey: saluki: | Парадоксальным образом наличие ничейного элемента в шахматах делает игру значительно более объемной, сложной и интересной, а шахматистов – представителями интеллектуальной элиты |
как отчаянно человек бьется с фейсбуком за право быть интеллектуальной элитой |
Вы удивитесь, но Владимир Борисович уже давно является интеллектуальной элитой, ему не надо за это бороться . |
Думаю, что ув. Владимир Борисович недостаточно точно выразился. Дело не в принадлежности шахматистов к
"интеллектуальной элите" (можно очень долго спорить о том что это такое? и кто к ней принадлежит?, и к согласию не придти), а в том, что обычно ни у кого не вызывало сомнений, что игра в шахматы это интеллектуальная деятельность (нужная или нет "мировому пролетариату"  это другой вопрос), а профессиональные шахматисты занимаются интеллектуальной деятельностью. Организаторы же турнира в Ставангере умудрились поставить это принцип под сомнение. Это и раздражает. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271100 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-271103 |
|
|
|
|
FIBM:
Думаю, что ув. Владимир Борисович недостаточно точно выразился. Дело не в принадлежности шахматистов к
"интеллектуальной элите" (можно очень долго спорить о том что это такое? и кто к ней принадлежит?, и к согласию не придти), а в том, что обычно ни у кого не вызывало сомнений, что игра в шахматы это интеллектуальная деятельность (нужная или нет "мировому пролетариату" это другой вопрос), а профессиональные шахматисты занимаются интеллектуальной деятельностью. Организаторы же турнира в Ставангере умудрились поставить это принцип под сомнение. Это и раздражает. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271104 |
|
|
|
|
| предположение о том, что одна и та же деятельность перестает быть "интеллектуальной", если на нее отводится меньше времени, кажется мне абсолютно диким в любом случае. это аргумент с марса. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271105 |
|
|
|
|
| Мне это(армагеддон) напомидает моё детство золотое. Мы в районной шахсекции тоже сначала играли турнирную партию с серьёзным контролем, как правило одну в день, потом переходили на блиц(классическая пятиминутка), если тренер не возражал(во Дворце пионеров это было запрещено в принципе), потом на шашки, потом уголки, потом "волк и овцы" и как вишенька на торте в "Чапаева", пока тренер не пресечёт эту вакханалию... Вот так и выявлялся "некоронованный чемпион" района... |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271106 |
|
|
|
|
FIBM:
Думаю, что ув. Владимир Борисович недостаточно точно выразился. |
Думаю, что Владимир Борисович выразился точно. Это отличает элиту от... других людей:) |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271107 |
|
|
|
|
| saluki: предположение о том, что одна и та же деятельность перестает быть "интеллектуальной", если на нее отводится меньше времени, кажется мне абсолютно диким в любом случае. это аргумент с марса. |
Это совершенно очевидный аргумент. Если решающей является скорость, а не качество - это совершенно другой вид деятельности. Не элитный... |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271108 |
|
|
|
|
| AdikMesch: потом на шашки, потом уголки, потом "волк и овцы" и как вишенька на торте в "Чапаева", пока тренер не пресечёт эту вакханалию... Вот так и выявлялся "некоронованный чемпион" района... |
Блиц (тоже было категорически запрещено, как тренировка бездумного шлепанья фигурами), "шведки", "сказка" - шашек не было. Обычно игралось теми, кто сыграл и уже разобрал партию. Естественно, все быстро пресекалось. Кроме того, нам выговаривали очень строго за неиспользованное полностью время и за соглашение на ничью, где еще можно было играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271109 |
|
|
|
|
| saluki: предположение о том, что одна и та же деятельность перестает быть "интеллектуальной", если на нее отводится меньше времени, кажется мне абсолютно диким в любом случае. это аргумент с марса. |
"напиши сценарий за 6 минут" :). как пример. в любой творческой деятельности есть некие устоявшиеся нормы, того что принято. в том числе и временные рамки.
я, как писал, не категорически против армагеддона в отдельно взятом Ставангере (с необходимой корректировкой итд), но конкретно этот аргумент по-моему не силен. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271110 |
|
|
|
|
| saluki: предположение о том, что одна и та же деятельность перестает быть "интеллектуальной", если на нее отводится меньше времени, кажется мне абсолютно диким в любом случае. это аргумент с марса. |
Достаточно просто немножко подумать и аргумент станет совершенно понятным:
если над Н. Бором стояли бы с часами ("Фишера"  ), то скорее всего мы бы до сих пор жили в "каменном веке". |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271111 |
|
|
|
|
Отличное, сбалансированное и, разумеется, доброжелательное подведение итогов в любом случае выдающегося турнира.
Altibox Norway Chess. Итоги
https://chesspro.ru/details/norway_chess19_2
Главный спонсор Altibox подтвердил продолжение сотрудничества с организаторами. Думаю в турнире следующего года скорректируют систему набора очков и, надеюсь, что проведение восьмого турнира NorwayChess в 2020 году не будет сопровождаться "истерикой, взыванием к богам и рваными тельняшками на груди" некоторых форумчан. Как ветеран форума, вспоминаю, кстати, нечто аналогичное в первый год проведения GrandChessTour, где тоже были кое-какие шероховатости с набором очков - а потом всё было отрегулировано.
***
арт.:
я думаю оргам все понравилось, читал что выросла местная тв аудитория - где-то 60 тыс. (но это нишевый спортканал) |
В порядке информации замечу, что ТV2 вообще-то не спортивный канал. В Норвегии, как и в Дании, два главных общемасштабных канала среди многих, и частный ТV2 в последние годы превосходит государственный NRK по общему количеству зрителей. Сообщается, что канал удвоил и без того высокий % просмотра трансляций турнира в этом году.
| Все кто критикует формат, думаю, не помышляют как-то оспорить право оргов творить и выдумывать |
(некоторые активно помышляют) |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271112 |
|
|
|
|
Ukrfan: | saluki: предположение о том, что одна и та же деятельность перестает быть "интеллектуальной", если на нее отводится меньше времени, кажется мне абсолютно диким в любом случае. это аргумент с марса. |
Это совершенно очевидный аргумент. Если решающей является скорость, а не качество - это совершенно другой вид деятельности. Не элитный... |
удивительным образом вы в прошлом сообщении соглашались с тем что шахматисты не являются "элитой" по роду занятий. поэтому я опять не вижу, что в этом меняет контроль.
и как показывают обильные наблюдения - это таки один и тот же вид деятельности, в котором одни и те же люди добиваются успеха за редчайшими исключениями. я не помню, кто был самым андердоговым чм по блицу - но что-то мне подсказывает, что его максимум в рейтинге был повыше, чем например у халифмана. да и вообще качество на скорость - это сложнее, чем просто качество |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271118 |
|
|
|
|
Cube2:
"напиши сценарий за 6 минут" :). как пример. в любой творческой деятельности есть некие устоявшиеся нормы, того что принято. в том числе и временные рамки. |
бро, неси бабло) т.е. просто покажи, кому это нужно и кто будет платить - и очередь встанет писать за 6 минут. можно даже под биты)
в драматургии как-то разговоры про то, что есть какие-то высшие и низшие жанры остались в прошлом веке. чего от души желаю и шахматам |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271119 |
|
|
|
|
FIBM:
если над Н. Бором стояли бы с часами ("Фишера" ), то скорее всего мы бы до сих пор жили в "каменном веке". |
сравнение окок)
однако если спустится на землю с небес, то выяснится, что и на физических олимпиадах как-то вот есть часы, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271121 |
|
|
|
|
"Я был на третьем курсе ЛГУ. Зашел по делу к Мануйлову. А он как раз принимает экзамены. Сидят первокурсники. На доске указана тема: «Образ лишнего человека у Пушкина».
Первокурсники строчат. Я беседую с Мануйловым. И вдруг он спрашивает:
– Сколько необходимо времени, чтобы раскрыть эту тему?
– Мне?
– Вам.
– Недели три. А что?
– Так, говорит Мануйлов, – интересно получается. Вам трех недель достаточно. Мне трех лет не хватило бы. А эти дураки за три часа все напишут". |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271122 |
|
|
|
|
saluki: Cube2:
"напиши сценарий за 6 минут" :). как пример. в любой творческой деятельности есть некие устоявшиеся нормы, того что принято. в том числе и временные рамки. |
бро, неси бабло) т.е. просто покажи, кому это нужно и кто будет платить - и очередь встанет писать за 6 минут. можно даже под биты) |
ага )
я в начале хотел спросить не будет ли сценарий за условные 6 минут просто набором штампов (когда у мастеров нет времени создавать, они штампуют). смысл в том, что сильно выходя за принятые рамки (в данном случае временные) творческая или интеллектуальная деятельность теряют свою "высокую" составляющую (творчество/интеллектуальность итд). но потом я увидел контраргумент: всегда можно представить уровень наблюдателя для которого этот набор штампов будет все ещё "высоким", также как можно вообразить и уровень мастера, который и в условиях буллета выдаст "Казабланку", поэтому соглашусь, категорического изменения нет. несу бабло. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271127 |
|
|
|
|
| Jacob08: В порядке информации замечу, что ТV2 вообще-то не спортивный канал. В Норвегии, как и в Дании, два главных общемасштабных канала среди многих, и частный ТV2 в последние годы превосходит государственный NRK по общему количеству зрителей. Сообщается, что канал удвоил и без того высокий % просмотра трансляций турнира в этом году. |
ну было 30, стало 60. Наверно, супер для Норвегии. Но в глобальном плане - это капля.
что касается канала, меня Свенсен попутал, с фб Сутовского):
| Tarjei Joten Svensen: I guess it should be possible to get some numbers, but keep in mind that TV 2's sports channel, where this event is broadcasted, is a minor tv channel compared to NRK. If they have 60K viewers, that is really good for them. If I remember correctly, NRK had up to 300K during the WC rapid & blitz. |
Tarjei Joten Svensen: я думаю, что можно получить некоторые цифры, но имейте в виду, что спортивный канал TV 2, где транслируется это событие, является второстепенным телеканалом по сравнению с NRK. Если у них есть 60K зрителей, это действительно хорошо для них. Если я правильно помню, у NRK было до 300K во время WC rapid & blitz. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-271128 |
|
|
|
|
| Cube2: не будет ли сценарий за условные 6 минут просто набором штампов |
да и так каждый первый является таким набором, что более-менее понятно всем участникам. и еще при этом ни один не лучше оригинального шекспира, в чем совсем печаль. поэтому идея, что ограничив время ты что-то глобально как-то ухудшишь - она не очевидна. может еще наоборот, подопнешь какую свежую мысль, которую при "здравом размышлении" затоптали бы в пользу более удобного штампа например
и с шахматами тут тоже есть аналогии. людям хоть сутки дай, стокфиш все равно потом за 30 секунд все испохабит своими оценками. странно в этих условия претендовать на какое-то запредельное качество, как по мне |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271129 |
|
|
|
|
претензия не на качество - а на возможность подумать,
что собственно и есть суть этой игры.
махание и летание инвентаря - это для др. видов) |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271130 |
|
|
|
|
великолепный обзор. и текст и шахматаные примеры. за турниром следил одним глазом (из-за того что происходит в жизни, не из-за самого турнира), поэтому кучу интересного пропустил. шах Шаха с Грищуком мучо позабавил.
из текста ещё очень понравился инпут в конце (это обсуждалось на форуме или копирайт Адама?):
В этом вопросе мог бы помочь искусственный интеллект вроде Альфы-Зеро – он за несколько секунд сыграл бы миллион-другой турниров сам с собой по разным системам, найдя действительно идеальный баланс. В котором люди, разумеется, тут же найдут изъяны.
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-271132 |
|
|
|
|
| Jacob08, у тв2 , наверно, есть основной и спорт канал. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271133 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
