Я не против самой системы такой, но она явно нуждается в доработке.
И в плане начисления очков, и в плане непосредственно армагеддона, чтобы не было как у Грищука с Ароняном, где они фигуры с доски сшибали, т.к. на 15 ходов 2 секунды.
Критика здесь на форуме хороша лишь тогда, когда она - и прежде всего - доброжелательна. И мало конструктивен эмоциональный подход некоторых, сравнимый лишь sorry с реакцией родителей на попытку злодея изнасиловать их дочь. Организаторы турнира "с самого начала" отмечали экспериментальный характер формата этого года, и заранее были благодарны предложениям по совершенствованию формата турнира следующего года.
Поразительный результат показал Дин Лижэнь. Даже абсолютный неудачник турнира Грищук выиграл два единоборства в армагеддоне, а вот Дин Лижэнь (и Мамедьяров) - лишь один.
Представьте себе футбольный матч, где вероятность ничьи 70-80%. Представьте много таких матчей, круговой футбольный турнир, чемпионат какой-то страны. Много ничьих, но кто-то иногда выигрывает, кто больше выиграл - тот и чемпион.
И кто-то вдруг говорит: а давайте, чтобы не было ничьих, бить после каждого матча пенальти, кто пробил лучше, тот и выиграл, ничьих не будет, ура!
И вот почти после каждого матча (7 или 8 из 10) начинают бить пенальти. Естественно чемпионат выигрывает тот кто лучше бьёт пенальти.
Ок, но самое главное впереди. Если всё решают пенальти, и основное время, по большому счёту (7-8 случаев из 10) - лишь подготовка к пенальти, то зачем зрителю смотреть 90 минут основного времени, лучше сразу начать с пенальти! Ведь 70-80% матчей решаются за 10-15 минут после 90 минут игрового времени.
Jacob08:...Организаторы турнира "с самого начала" отмечали экспериментальный характер формата этого года, и заранее были благодарны предложениям по совершенствованию формата турнира следующего года...
Хм, а Вы на замечания форумчан отвечали, мол, организаторы явно больше форумчан понимают в регламенте турниров, типа, не надо их учить.
А теперь, оказывается, они благодарны за предложения улучшения формата.
MaxML: Если Карлсену прибавлять этот турнир в выигранные суперы (несмотря на смешанный контроль), то по логике надо добавлять и рапид- и блицтурниры.
Наверно никуда не нужно добавлять, так как классику, как понимаю, выиграл Дин Лирен (ну если Карлсен только не выиграет сейчас у Каруаны черными), а рапид/блиц турнир не состоялся, так как не все играли со всеми соперниками)))
У них разве не у обоих +2?
Да, но по Бергеру Дин выше В таких случаях иногда проводятся перебои, чтобы выиграл Карлсен, но тут другой турнир, поэтому классика за Дином получается.
Чтобы фигуры не сшибали а-ля Аронян с Грищуком,
можно сделать электронную доску и связать её с часами, так что пока не будет сделан легальный ход и не будет восстановлена легальная позиция на доске, часы не переключатся. Таким образом, уронив фигуры, игрок должен будет восстановить легальную позицию, чтобы переключить часы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
А можно в армагеддоне сделать небольшое добавление времени, но снизить базовое его количество (причём сделать его асимметричным, т.е. чёрным меньше, белым - больше). Технически это несложно, вероятность выиграть белыми не меняет, от подобной ерунды избавляет.
Вот, народ начал что-то подозревать.
Ну вот даже Ананд заикнулся о ценности работы шахматиста в классику за день. Именно то и важно - если классическую партию считаете лотерейным случайным исходом и одна партия ничего не стоит, то классике не выжить никак - нельзя получать деньги за пустоту.
Только переосмыслив значение решающей классической партии мы ее сохраним, когда утвердим, что классическая партия говорит об очень многом, то двух партий достаточно для равных условий, тогда классика займет свое законное главное место и будет жить в формате нокаута. За две партии и тай еще можно заплатить для результата, который дает рапид и блиц за день. Но не за неделю и даже месяцы тяжелого квалифицированого труда без достижения цели.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: Ну вот даже Ананд заикнулся о ценности работы шахматиста в классику за день..
ого! такими темпами Виши скоро начнёт разбираться в устройстве шахматной жизни и в ценности работы шахматного профессионала не хуже самого ФСО. может я кощунствую, но чувствуется, что Ананд на верном пути!
Так кто такой Аронян? его мнение какое? Правильно, скромное.
Как тут давеча заявил один властитель умов? Приятно сознавать, что мнение сварливой "графини Марьи Алексевны") абсолютно до лампочки - как норвежским организаторам, так и Магнусу Карлсену.
Ананд и Каруана Грибоедова не читали, а вот Аронян устыдится.
Jacob08:Поразительный результат показал Дин Лижэнь. Даже абсолютный неудачник турнира Грищук выиграл два единоборства в армагеддоне, а вот Дин Лижэнь (и Мамедьяров) - лишь один.
И за это получил достойное 6е место. +2=7, без поражений, в супере? Фигня!
Я никак не возьму в толк - почему столько недовольных распределением мест. Регламент был известен заранее. Никто правил не нарушал. Можете считать, что турнир был не по классике. И делов то. Может так на душе спокойнее станет.
asaka2014: Я никак не возьму в толк - почему столько недовольных распределением мест. Регламент был известен заранее.
Совершенно верно. И заранее люди говорили, что он абсурден, и почему. Некотрые предлагали подождать результатов. Вот имеем результаты - еще более абсурдные, чем ожидалось.
А то, что вы не возьмете в толк - никого не удивляет. И вам пора привыкать, что взятие в толк того, что очевидно для Ароняна, Свидлера и Каруаны, вам понять трудно. Live with it.
Система Армагеддона будет похоронена и не надо её улучшать, потому что в ней принципиальная несуразица: нельзя смешивать результаты классики и быстрых шахмат.
арт.: да это балет! "балет на льду" зы. хоккей ... на траве и т.д.
но только не классический турнир - в котором чел с лучшим результатом в классику не попадает даже в пятерку.
+2 - лучший результат? Простите. Не жалко. Вот если бы было + 4 и выше...
так и у Мага +2
__________________________
не надо шутить с войной
Jacob08: Критика здесь на форуме хороша лишь тогда, когда она - и прежде всего - доброжелательна. И мало конструктивен эмоциональный подход некоторых, сравнимый лишь sorry с реакцией родителей на попытку злодея изнасиловать их дочь. Организаторы турнира "с самого начала" отмечали экспериментальный характер формата этого года, и заранее были благодарны предложениям по совершенствованию формата турнира следующего года.
Поразительный результат показал Дин Лижэнь. Даже абсолютный неудачник турнира Грищук выиграл два единоборства в армагеддоне, а вот Дин Лижэнь (и Мамедьяров) - лишь один.
__________________________
не надо шутить с войной
Вернёмся к самой шахматной игре. Вчера состоялась интересная боевая встреча между первым и вторым номером сегодняшних шахмат. Мне представляется очень спорным, пусть меня поправят, решение Магнуса на шестнадцатом ходу разменять две ладьи на ферзя. Тем более, если он хотел играть на выигрыш. Косвенно это привело возможно к тому, что он измотавшись расстроился и проиграл армагеддон.
Кто смотрел пресс конференцию?
ODESSA: Вернёмся к самой шахматной игре. Вчера состоялась интересная боевая встреча между первым и вторым номером сегодняшних шахмат. Мне представляется очень спорным, пусть меня поправят, решение Магнуса на шестнадцатом ходу разменять две ладьи на ферзя. Тем более, если он хотел играть на выигрыш. Косвенно это привело возможно к тому, что он измотавшись расстроился и проиграл армагеддон.
Кто смотрел пресс конференцию?
Там был только Каруана - что помню, что при соотношении Л+Л+К vs Ф+К Фаби считал что у него получше.
Cube2: согласен, конечно, что классика самодостаточна. но раз в году, в коммерческом турнире, можно и разнообразить. только (снова) с наделением очков нужно улучшить. арма в три раза менее весом чем классика, арма как доп. достаточно обычных суперов без армы в шахматном королевстве :)
Все верно - организаторы коммерческих турниров могут экспериментировать сколько угодно, это их право, на то они и организаторы. Просто зачем это пробовать на супертурнире, где собираются практически все лучшие из лучших и ставки довольно высоки - рейтинги, влияющие на попадания во всяческие отборы и пр. Нельзя было разве на каких-то местных турнирах опробовать?
Однодворец: Все верно - организаторы коммерческих турниров могут экспериментировать сколько угодно, это их право, на то они и организаторы. Просто зачем это пробовать на супертурнире, где собираются практически все лучшие из лучших и ставки довольно высоки - рейтинги, влияющие на попадания во всяческие отборы и пр. Нельзя было разве на каких-то местных турнирах опробовать?
Дело в том, что в подавляющем большинстве местных турниров такой эксперимент не имеет смысла: там и так много результативных партий. Преобладание ничьих - беда именно круговиков высшего уровня.
Кроме того, местный турнир не несет в себе такую рекламную нагрузку, ради которой организаторы (и спонсоры) его затевают.
Хорошо - не местных, а турнире, где играют гроссы средней руки, которые в ТП нее выходят и пр. Такие эксперименты со счетом, начислением очков, экипировкой, инвентарем проводятся время от времени в разных видах спорта - на молодежных соревнованиях и т.п. Да и ничья ничьей рознь - вчера разве Каруана с Карлсеном скучную партию скатали? Вот зачем им был армегеддон еще играть?
Однодворец: Хорошо - не местных, а турнире, где играют гроссы средней руки, которые в ТП нее выходят и пр. Такие эксперименты со счетом, начислением очков, экипировкой, инвентарем проводятся время от времени в разных видах спорта - на молодежных соревнованиях и т.п. Да и ничья ничьей рознь - вчера разве Каруана с Карлсеном скучную партию скатали? Вот зачем им был армегеддон еще играть?
Зачем?
Вы уверены, что организаторам не понравилось то, что они сделали? Я - нет, не уверен.
Это люди, которые вкладывают деньги в шахматы из-за Магнуса, они просто привлекли всех лучших, назвали свой турнир сильнейшим в мире, а тут ничьи, и Карлсен не выигрывает. Они всё решили просто.
Вот, спросите у Якоба, понравился ему турнир? Он скажет - да. ) (Ну после этого поста не скажет из принципа).
я думаю оргам все понравилось, читал что выросла местная тв аудитория - где-то 60 тыс. (но это нишевый спортканал),
цифры же в ютюбе довольно таки скромные, конечно не такие плачевные как у известно кого, но все же.
Все кто критикует формат, думаю, не помышляют как-то оспорить право оргов творить и выдумывать,
главное, чтобы остальным миром опыт был усвоен не на уровне копирования))
Чуть чуть о шахматах. Карлсен не забросил ферзя на первую горизонталь - это что? Децентрализация сильной фигуры - нехорошо? Интуицию поставил выше конкретики? По моему это не впервой.Или же такие решения чемпион принимает в цейтноте? К сожалению не помню сколько у него оставалось времени. А Фабиано нужно усиливать тренерскую группу.Один человек- одна команда не оправдывается. Ланда показал, что кое-что умеет.А вот то, что как его подопечная смотрит- это тоже Ланда?
Еще одна "Марья Алексевна". Якобу, Карлсену и норвежским оргам неинтересно, но, может, кому другому...
Армагеддон Армагеддона!? Только что завершившийся в Ставангере традиционный турнир вызвал немалое возбуждение у шахматной общественности. Не накалом борьбы или яркими творческими достижениями – в этом смысле седьмой по счету турнир был, пожалуй, наименее впечатляющим из всех проведенных. Итоговое первое место Магнуса Карлсена также не вызвало больших восторгов. Чемпион мира настолько приучил шахматный мир к своим победам, что только его редкие неудачи порождают недоуменные вопросы.
Всеобщий ажиотаж вызвало нововведение организаторов кардинальным образом избежать ничейного исхода поединков. В случае мирного исхода основной партии соперники вновь садились за шахматную доску, чтобы разыграть очко в причудливом гандикапе, именуемом Армагеддон, где белым на всю партию отводилось 10 минут, черным 7, зато ничья для последних приравнивалась к победе. Идея эта отнюдь не новая, Армагеддон в качестве последней меры уже давно используется в Кубке Мира. Но там до него дело доходит крайне редко, поскольку ему предшествует много других испытаний. В Норвегии же это наказание следовало незамедлительно. Поскольку в основное время победой одного из участников закончилось всего 11 партий, оставшиеся 34 поединка решались смертельной дуэлью по вышеописанным правилам. Хорошая новость заключается в том, что опыт, со статистической точки зрения, оказался вполне корректным, и выводы, сделанные на основании этого эксперимента, носят не голословный характер. Все же остальные новости, увы, плохие или очень плохие.
Во-первых, система начисления очков в Ставангере не выдерживала никакой критики. Скажем, ничьи в двух турах с последующими победами в Армагеддоне приносили счастливцу полновесные три очка, в то время как менее удачливый конкурент, выигравший один поединок в классику (2очка) и завершивший миром другой, но проигравший (или сыгравший белыми вничью) перебой, получал всего лишь два с половиной. Скажем, Динг Лирен, показавший прекрасную игру в основном турнире и разделивший в этой номинации первое место с чемпионом мира, в итоге оказался лишь на шестом месте. Учитывая количество подобных тай-брейков и их коэффициент, назвать Altibox Norway Chess 2019 турниром по классическим шахматам просто не повернется язык. Конечно, систему подсчета очков можно усовершенствовать, но, на мой взгляд, глубоко порочна сама идея объединить настоящие шахматы с сомнительным шоу. Подобное соединение, без сомнения, дискредитирует нашу игру. Но и успеху шоу при этом тоже никак не способствует. Парадоксальным образом наличие ничейного элемента в шахматах делает игру значительно более объемной, сложной и интересной, а шахматистов – представителями интеллектуальной элиты. И когда этот результат искусственно исключается, шахматы становятся более плоскими и значительно менее привлекательными – во всяком случае, на мой вкус.
Возвращаясь к турниру в Ставангере, уверен, что весьма скромные творческие итоги турнира также в большой степени явились логическим следствием эксперимента организаторов. В супертурнирах, как и в любых других, не бывает так, чтобы все участники одновременно оказались в лучших игровых кондициях. Но гроссмейстеры обычно профессионально выполняют свой долг, используя любую возможность для продолжения борьбы. Здесь же у них имелось психологическое оправдание для отказа от борьбы в основное время: дополнительная партия в Армагеддон. Но и на тай-брейке нормальная логика борьбы оказалась нарушена искусственным и категорическим исключением одного из трех возможных результатов. Так что неожиданные ничейные соглашения в позициях, где белым было впору сдаваться (поскольку для конечного итога это не имело значения) шокировали даже больше, чем явно преждевременные мирные переговоры в основное время. Все это говорится не в укор участникам – они приняли новые правила игры и добросовестно им следовали. В итоге эксперимент оказался весьма впечатляющим, а отрицательный результат оглушительно убедительным. И хотя бы за это стоит поблагодарить организаторов, потративших на это мероприятие немало времени, энергии и денег.
В таких случаях иногда проводятся перебои, чтобы выиграл Карлсен, но тут другой турнир, поэтому классика за Дином получается.
Владимир Тукмаков