|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: Gggeorge24: | ODESSA: Сомнительными правилами армагеддона организаторы в итоге оказали медвежью услугу самому Карлсену. Теперь при его победе это будет бросать тень, к сожалению, на её легитимность. |
Думаете, Карлсену не все равно на "легитимность" этой победы? Участники этого турнира играют десяток других соревнований в год, мне кажется, им вряд ли принципиально сыграть один-другой турнир по иным правилам. Кажется, они все любят шахматы и играют, потому что любят, а то, что кто-то выиграет этот турнир, а кто-то другой, а иногда правила такие, а в другой раз временной контроль поменяли |
Кстати это именно слово в слово то, что Магнус сказал пару дней назад в норвежском интервью. Мои поздравления, ув.Gggeorge24  |
"Мы одна семья!" 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270549 |
|
|
|
|
Jacob08: | RыbkaКАРП: Карлсена и организаторов в сговоре и подлости обвиняете фактически? |
Булат Окуджава, Молитва
Пока Земля еще
веpтится,
Пока еще яpок свет,
Господи, дай же ты
каждому
Чего у него нет.
Мудpому дай голову |
Ещё один "плюсик" к корректности. )
Jacob08:
Mickey, мне просто иногда надоедает быть вечным "чемпионом форума по корректности") - да, могу и "ответить".
Умолкаю. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-270557 |
|
|
|
|
Мне кажется, как это часто бывает, градус дискуссии вдруг резко повысился (беспричинно).
Организаторы решили увеличить зрелищность, как они себе это представляют, а если бы Карлсен плохо играл быстрые контроли, наверное, не пошли бы на это, а так - норм, спросили мнение Мага, не против ли он, он не против, а может и не спросили, и так ясно (просто дали первому подписать контракт  ), остальным просто дали контракты, ну всё играем.
Понятно что организаторам хочется победы Мага, понятно, что Магу больше нравится рапид, понятно, что он и в классике имеет наибольшие шансы, понятно что все игроки сыграют по любым правилам, понятно что любая победа легитимна в рамках того формата, в котором играют. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270558 |
|
|
|
|
| Я, чесно говоря, все равно не могу понять в чем смысл играть этот армагедон. Как дополнительная партия в блиц влияет на зрелищность классики? Организаторы такие наивные, что действительно верят в то, что гроссы будут боевитей играть основную партию? С какого перепугу? Играют, как и играли - рейтинг важней. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270562 |
|
|
|
|
| Neofelis: Я, чесно говоря, все равно не могу понять в чем смысл играть этот армагедон. Как дополнительная партия в блиц влияет на зрелищность классики? Организаторы такие наивные, что действительно верят в то, что гроссы будут боевитей играть основную партию? С какого перепугу? Играют, как и играли - рейтинг важней. |
А кто у нас организаторы? Если знать конкретные фамилии тех кто это придумал, то можно будет сделать более обоснованный вывод: это просто наивность (я бы так и подумал, если бы турнир организовал например, Бьерндален ) или, чтобы МВЛу было бы не так скучно, или еще по каким-то причинам. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270563 |
|
|
|
|
возможно, это следствие симбиоза более динамического мира и нетрадиционной ориентации организаторов. с одной стороны у современной спортивной общественности становятся все больше очевидными запросы на динамические, контактные, эмоциональные разновидности состязаний, включая традиционные, которые более удобоваримо укладываются в рамки хавательного шоу. с другой - появляется все больше не обремененных вековыми традициями старых добрых видов спорта (классические шахматы в том числе) организаторов, которые составляют все большую часть истеблишмента. им легче отвергнуть то, что для многих "ретроградов"(в хорошем смысле) святотатство, ради привлечения закисшей от многочасового ничейного бдения аудитории.
эти шахматные буллиты, как и их футбольные или хоккейные аналоги, имеют мало общего с сутью и основой самой игры, но становятся неотъемлемой частью зрелища. и дело тут даже не в собственной зрелищности буллита (там мало интересного, как и в армагеддоне), а в существовании результата, выявлении победителя. обывательский зрительский инстинкт обязательно подразумевает конечный результат, а ничья - это слишком пресный/размытый/неясный итог, деньги на ветер. процент специалистов, способных восхититься нулевой ничьей больше, чем иной результативной партией, все меньше.
ну и возможно влияние машин сказывается... смотреть партию без нее, как раньше, уже невозможно, а с ней все слишком медленно.
в этом смысле нынешний ставангер - зеркало ситуации и организационный компромисс. и для специалистов есть классическая нарезка, и пенальти есть для агон - изирующего колизея. выгодность/невыгодность для конкретных игроков регламента такого частного турнира, думаю, вторична. особой цели угодить каким-то "своим" игрокам тут нет. просто нужна большая аудитория и пиар.
такая ситуация почти во всем спорте. кто-то держится дольше и консервативнее, кто-то без ума кидается в пучину революционного новодела и сшибает сиюминутный телекуш на спортивных концертах. шахматы тоже мутируют, плодятся и размножаются почкованием... обычная эволюция и естественный отбор. если голосовать, то надо делом. предлагаю всем, кто не поддерживает буллитную часть, вообще не смотреть и не обсуждать ее на форумах. байкот. табличку с учетом пеналей с сайта убрать, в мессаге у якоба ее вырезать с экрана стеклорезом. освободившееся от просмотра время посвятить жене и подруге. "не позже 11! не больше 150! не забуду мать родную" - как завещали нам в свое время левенбук и лившиц.
в противном случае смотрим, хаваем и не пыхтим... |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270564 |
|
|
|
|
| rudolf: предлагаю всем. кто не поддерживает буллитную часть, вообще не смотреть и не обсуждать ее на форумах. байкот. табличку с учетом пеналей с сайта убрать, в мессаге у якоба ее вырезать с экрана стеклорезом. освободившееся от просмотра время посвятить жене и подруге. |
Только тогда, когда вы, почтенный роджер, перестанете пыхтеть по поводу футбольных офсайдов... |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270567 |
|
|
|
|
| rudolf: возможно, это следствие симбиоза более динамического мира и нетрадиционной ориентации организаторов. |
нетрадиционной ориентации, что в имели ввиду мисс рудольф?  |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270568 |
|
|
|
|
| Perro: ..что в имели ввиду мисс рудольф? |
чувак, это не Анна |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270570 |
|
|
|
|
Cube2: | Perro: ..что в имели ввиду мисс рудольф? |
чувак, это не Анна |
Откуда знаете?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270575 |
|
|
|
|
| Вы сейчас полностью подорвали мою уверенность в этом форуме.. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270577 |
|
|
|
|
| по поводу футбольных офсайдов... |
совершенно неуместное замечание. отмена офсайда - не дань изменениям, моде или зрительской угоде, в контексте чего была речь о роли шахматного буллита, а логичное решение избавиться от изначально невыполнимого (с точки зрения фиксации) требования правил, приносящего из-за этого вместо порядка кучу дерьма. то есть речь о необходимом по сути, а не о вкусовщине или каких-то желаемых новшествах. тут требуется не так много сосредоточения, что бы понять разницу. надеюсь, у вас получится.
| что в имели ввиду мисс рудольф? |
мадам, там дальше в этом же абзаце все раскрыто, что имелось ввиду. вы читали? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270578 |
|
|
|
|
| Карлсен "на исповеди": "Мне давно пора переидти на что-то новое черными. Тошнит уже смотреть на этого коня на d5 (хохочет). Ну, пока у меня всё же хорошие результаты - вот я и придерживаюсь этого. Но я то каждый раз заставляю себя это делать, а вот соперники, вороятно, это играют со страху перед чем-то новым. Обычно я переигрываю их по ходу партии, чуть ли не вне зависимости от того, какую позицию я получу. Но они продолжают идти в этот дебют, так что мне приходится мириться с этим". |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270579 |
|
|
|
|
| пора распустить это масонское ложе! |
В с смысле разобрать кровать?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270580 |
|
|
|
|
Смешение жанров - это в духе постмодерна.
Если бы спросили мое мнение , то я бы предложил устроить отдельный турнир по армагеддону и не смешивать жанры. Отделить мух от котлет. От смешения страдает прежде всего классика. Неподготовленный любитель может прийти к мнению, что классика полный отстой и ее пора сбросить с корабля современности. Если и дальше шахматы будут развиваться в таком направлении, то скоро и обычный блиц покажется многим скучным, ведь и там случаются ничьи. Оживляж не такое безвредное действие, как может показаться.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270581 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Армагеддон Аронян - Грищук нужно было или переиграть или обоим з асчитать поражение |
сильно подозреваю, что в ближайшие годы останутся только извращения , классические шахматы в угоду спонсорам, которым нравится как гроссмейстеры зевают, бьют по часам, роняют фигуры, похоронят полностью |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270582 |
|
|
|
|
| После партии Максима с Магнусом виден весь абсурд и профанация затеи с армагеддоном. Вместо зрелищной игры полное её выхолащивание. Уже писал, что не допускаю какое либо участие Карлсена в этом начинании. Наоборот, недалёкие организаторы его косвенно подставили. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270584 |
|
|
|
|
Бесспорно организаторы седьмой год подряд одного из сильнейших турниров в истории шахмат и, весьма вероятно, по совместительству, Матча ЧМ 2020г в Ставангере - полные профаны. А вот истинные корифеи - эта некоторые из наших скромных форумчан.
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-270585 |
|
|
|
|
| ODESSA: организаторы его косвенно подставили. |
это наивная точка зрения, ну детская , совсем. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270586 |
|
|
|
|
| ODESSA: Уже писал, что не допускаю какое либо участие Карлсена в этом начинании. |
а почему Вы не "допускаете" в турнир именно Карлсена?
Чем он Вам не угодил? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270587 |
|
|
|
|
В общем и целом, ув. Якоб, вы не далеки от истины - организаторы, которые не приглашают победителя турнира на следующий турнир (помните, шум был?), они самые и есть. Кроме того, откуда им другим там взяться: интерес к шахматам нулевой, традиций и понимания никаких - не Исландия какая, все вертится лишь вокруг персоны Карлсена. А уж Олимпиаду они изобразили - сами все знаете.
Но, в данном случае, квалификация этих деятелей вторична. Мне, кстати, странно видеть тут подозрения, что формат подогнали под Карлсена - он и так любой турнир выиграть может. Нет, конечно: блиц, тай-брейк, армагеддон, матчи в дюжину партий и прочее - непонятная общая тенденция привлечения интерес каких-то странных зрителей к шахматам, которым неймется узнать результат минут через сорок после начала партии. И которых в природе, видимо, не существует - кому неинтересно смотреть круговик с сильнейшими шахматистами мира, тому никаким блицем не помочь: они просто ничего не поймут в этом мелькании фигур, если сами не прошли школу круговиков с нормальным контролем, ни прочли множество сборников партий и пр. Повышать надо интерес к шахматам через СМИ, а не через шлепанье фигурами по доске. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270589 |
|
|
|
|
Jacob08: Бесспорно организаторы седьмой год подряд одного из сильнейших турниров в истории шахмат и, весьма вероятно, по совместительству, Матча ЧМ 2020г в Ставангере - полные профаны. А вот истинные корифеи - эта некоторые из наших скромных форумчан.
|
Я бы сказал, что шахматная общественность, большей частью состоящая из любителей, как мы здесь - ну, конечно, не корифеи, но более или менее адекватную оценку этому чудо-турниру уже дали. Организаторы облажались, откройте уже глаза. Причем всем это было понятно еще до начала турнира. С другой стороны, если этот неудачный опыт будет разовым, оставшись просто экспериментом, и никогда больше не повторится - и вопросов не возникнет. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270590 |
|
|
|
|
арт.: | ODESSA: организаторы его косвенно подставили. |
это наивная точка зрения, ну детская , совсем. |
Когда Магнус на армагеддоне выиграет турнир с большим отрывом, то на нашем же форуме напишут, что организаторы хотели ему помочь. Ему это надо?! Вы же сами заметили, что он при любом регламенте побеждает. Вот в этом смысле "его подставили". |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270591 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: | ODESSA: Уже писал, что не допускаю какое либо участие Карлсена в этом начинании. |
а почему Вы не "допускаете" в турнир именно Карлсена?
Чем он Вам не угодил? |
Я уже ответил Вам на этот вопрос. Привожу пост ещё раз:
Jacob08:
Народ не понимает ситуацию. В норвежском мире шахмат "комар мимо не пролетит" без ведома Карлсена. Организаторы разумеется загодя на 100% заручились принципиальной поддержкой чемпиона.
|
Категорически не согласен в этом вопросе с Jacob. Благородный Магнус никогда не допустил бы для себя никаких преференций - ему это просто не нужно! Организаторы простодушно проявили недомыслие и отсутствие тонкости.
Это ответ также РыбкаКарп. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-270592 |
|
|
|
|
Догадайтесь кто проиграл это окончание - думал он не меньше 10сек и все же ...
Ход чёрных
1. .. Kd5?? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270593 |
|
|
|
|
| Благородный Магнус не допустил бы, а реальный и живой ? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270594 |
|
|
|
|
в армагедоне чёрный магнус,
он кровь народную сосёт
а белый магнус настоящий
сидит в темнице на цепи
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270595 |
|
|
|
|
Jacob08: Бесспорно организаторы седьмой год подряд одного из сильнейших турниров в истории шахмат и, весьма вероятно, по совместительству, Матча ЧМ 2020г в Ставангере - полные профаны. А вот истинные корифеи - эта некоторые из наших скромных форумчан.
|
Зря Вы так. Некоторые форумчане смотрят шахматы лет 50, и они уж никак не меньше организаторов (которые может быть только из-за Карлсена и увлеклись шахматами) знают что нужно шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270597 |
|
|
|
|
Как мне кажется, сама идея этого формата не так уж и плоха. Во всяком случае, эксперимент провести стоило. Но очковый зачёт, разумеется, неадекватен и действительно сделан под чемпиона мира. По этой системе получается, что выигрыш и ничья в классику и проигрыш армагеддона приносит меньше очков, чем сделать две ничьи в классику и выиграть два армагеддона. Воля ваша, но это нелепо.
Логичнее была бы прежняя хоккейная система 3:2:1 (выигрыш двух армагеддонов равен выигрышу в классику и проигрышу армагеддона), а ещё лучше - 5:3:2.
Ну, или совсем отменяйте классику, в этом тоже есть свой смысл. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270598 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как мне кажется, сама идея этого формата не так уж и плоха. Во всяком случае, эксперимент провести стоило. |
+1
Я с самого начала был именно за такой подход.
Jacob08:27-05-2019
Турнир 22-й категории. Он будет обсчитывается ФИДЕ, разумеется, как обычно - лишь в рамках фактических результатов в классике. Экспериментальная надстройка с армагеддоном примерно того же порядка, что и дополнительное поощрение за победу в классике в проходящей серии GrandPrix ФИДЕ. Безусловно интересное новшество, и выдающиеся шахматисты поддерживают эксперимент самим фактом своего участия в этом году. Лишь практика может показать - насколько работоспособна идея. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-270599 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
