ChessPro online

Altibox Norway Chess 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

212

mickey

07.06.2019 | 00:09:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще-то из этого армагеддона проклевывается смысл: участники, испытав все его "прелести" в начале турнира и насмотревшись на "партию" Аронян - Грищук, действительно, резко повысили боевитость. То есть армагеддон выполняет функцию наказания за ничью. Конечно, это по-прежнему бред, не имеющий ничего общего с шахматами. С тем же успехом можно было, например, наказывать игроков за ничью десятью ударами плетью - а что, тоже зрелище .
номер сообщения: 16-596-270426

213

Ukrfan


Киев

07.06.2019 | 00:19:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Вообще-то из этого армагеддона проклевывается смысл: участники, испытав все его "прелести" в начале турнира и насмотревшись на "партию" Аронян - Грищук, действительно, резко повысили боевитость.

Мне кажется, наоборот: уповая на армагеддон вначале, понизили.
А теперь это выходит боком МВЛ: все, кто играет с ним, стремятся армагеддона избезать - а он (видимо, чересчур) на него надеется.
номер сообщения: 16-596-270427

214

mickey

07.06.2019 | 00:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Мне кажется, наоборот: уповая на армагеддон вначале, понизили.

В первом туре, пока не испытали .
номер сообщения: 16-596-270428

215

MaxML

кмс
Одесса

07.06.2019 | 00:29:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar:
юрийиван:
DOOM: ну вот и результативность, без дебильного армагеддона. Магнус Грищука раскатал тот и опомниться не успел

Грищук - кажется, уже клиент Магнуса

Да, раскатыванье в блин Грищука уже обыденность.. Вот кабы с Дин Лиженем так! Ан никак не может..

Грищук не "закрывается", играя в творческие шахматы. Дин же играет в основном в "закрытый футбол".
номер сообщения: 16-596-270429

216

FIBM

07.06.2019 | 03:30:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
А то, что Вы в духе Конька-Горбунка оскорбляете форумчан, меня неприятно удивляет.

" Умоляем! Не злите Ковригина"(ц)
номер сообщения: 16-596-270430

217

daemonas

f

07.06.2019 | 09:50:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Вообще-то из этого армагеддона проклевывается смысл: участники, испытав все его "прелести" в начале турнира и насмотревшись на "партию" Аронян - Грищук, действительно, резко повысили боевитость. То есть армагеддон выполняет функцию наказания за ничью. Конечно, это по-прежнему бред, не имеющий ничего общего с шахматами. С тем же успехом можно было, например, наказывать игроков за ничью десятью ударами плетью - а что, тоже зрелище .

Мне кажется, более сильным наказанием за ничью является система начисления очков в классику. Уж до чего система 3-1-0 спорна, но когда одна победа стоит 4х ничьих - это совсем за гранью и точно не про шахматы. Лично мне следить за таким турниром не интересно.
номер сообщения: 16-596-270432

218

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

07.06.2019 | 11:00:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
daemonas:
mickey: Вообще-то из этого армагеддона проклевывается смысл: участники, испытав все его "прелести" в начале турнира и насмотревшись на "партию" Аронян - Грищук, действительно, резко повысили боевитость. То есть армагеддон выполняет функцию наказания за ничью. Конечно, это по-прежнему бред, не имеющий ничего общего с шахматами. С тем же успехом можно было, например, наказывать игроков за ничью десятью ударами плетью - а что, тоже зрелище .

Мне кажется, более сильным наказанием за ничью является система начисления очков в классику. Уж до чего система 3-1-0 спорна, но когда одна победа стоит 4х ничьих - это совсем за гранью и точно не про шахматы. Лично мне следить за таким турниром не интересно.

Да вы плюньте на что и чего стоит. Смотрите шахматы. Два супертурнира. Кушаю уже не отходя от ноутбука.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-596-270435

219

daemonas

f

07.06.2019 | 11:08:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
Да вы плюньте на что и чего стоит. Смотрите шахматы. Два супертурнира. Кушаю уже не отходя от ноутбука.

В шахматы интересно играть, а смотреть интересно на спорт высших достижений. Если его не превращают в шапито
номер сообщения: 16-596-270436

220

fso

кмс

07.06.2019 | 11:26:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Грищук не "закрывается", играя в творческие шахматы. Дин же играет в основном в "закрытый футбол".

ну вот, вы должны быть довольны. Кто там говорил что круговик помогает раскрытся? Ну, помогает, вот, раскрываются пропуская удары, что это имеет с истинной силой игры шахматистов не очень понятно, истинная сила проявляется в решающих партиях, вот когда Магнус разнес бы Грищука в классику в нокауте - вот да, тогда я согласен, там Грищук явно посильней. Правда, здесь, хоть и искуственно, но тоже сделали каждую партию в чем-то немного решающей с одной стороны.

Все равно считаю что лучше такие круговики разыгрывать нокаут-матчами. Раз две классики то давать 4 очка за победу в матче в классической части (4-0), а если на тае, то 3-1. То есть фактически очки насчитываются как сейчас, но без сразу армагеддона, а тай нормальными партиями с укороченным контролем.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-596-270437

221

Почитатель

07.06.2019 | 11:44:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Даже будучи солидарен с критикой (не в данном случае, а вообще в любом вопросе), никогда не понимаю критики лишней, избыточной, неконструктивной, иногда оголтелой.
ну для чего, например, сравнивать посленичейный армагеддон с тай-брейком в нокаут-формате? Совершенно разные вещи. Там "блиц" играется не после ничьей, а после двух ничьих, играется не через 20 минут после классики, а в отдельный день. Ну, и играется блиц только после рапида, наконец.

Здесь беда - в том, что соперники вынуждены немедленно садиться за доску и после ничьи, отнюдь не мирной, а очень даже изматывающей.

Не так уж трудно было (я думаю) модифицировать очковую систему так, чтобы "наказывать" армагеддоном только пару, закончившую партию вничью часа за два - два с половиной, то есть заведомо не "загнанную". Требуемая "зрелищность" при этом достигалась бы, но не ценой отталкивающего абсурда.

P.S.
Ну, например (не задумываясь, извините, так что даже не для "обсуждения"): победителю в классике - те же 2 очка, сыгравшим "нормальную" ничью - по очку, победителю в "наказанной" паре - тоже очко.

(Хмм... это то же, что 1, 1/2 и 1/2... А чем плохо? По-моему, неплохо)
номер сообщения: 16-596-270438

222

Programmist

07.06.2019 | 12:11:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шахматистам было бы трудно сыграть партию за два-два с половиной часа.
номер сообщения: 16-596-270440

223

fso

кмс

07.06.2019 | 12:26:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Здесь беда - в том, что соперники вынуждены немедленно садиться за доску и после ничьи, отнюдь не мирной, а очень даже изматывающей.


ну вот именно здесь беды нет, в смысле что тут армагеддон рассматривается как бы продолжение партии, логическое завершение в случае недосказанности. То есть, если даже ничья, то выгодно повозить соперника подольше, когда у тебя лучше или поприятней или просто позиция легче для разыгрывания. То есть кондиция после партии как бы логически должна влиять на результат армагеддона, или хоть на его течение. Отдельно от партии этот армагеддон значения не имеет, так что к нему с мерками нормальной партии, которую нужно начинать в максимально равных условиях с читого листа, подходить нету смысла и неправильно.

То есть, например, ты давил, не добил. Ну так вот тебе армагеддон - добивай! Соперник вот он, еще тёплый

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-596-270441

224

Ukrfan


Киев

07.06.2019 | 14:46:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
Да вы плюньте на что и чего стоит. Смотрите шахматы. Два супертурнира. Кушаю уже не отходя от ноутбука.

Я, вроде бы, уже намекал вам, что не стоит давать международному гроссмейстеру давать советы, на что ему плевать, и что смотреть. Михаил за год видит шахмат столько, сколько вы за свою жизнь.
номер сообщения: 16-596-270444

225

Ukrfan


Киев

07.06.2019 | 14:49:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:А чем плохо? По-моему, неплохо)

Чем плохо? тем, что неизвестно кто берет на себя право "наказывать" гроссмейстеров. А результатом будет только имитация борьбы. Люди, скажем, уйдут в буфет на час, а потом вернутся и заключат ничью.
номер сообщения: 16-596-270445

226

Neofelis

07.06.2019 | 15:24:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кроме попытки сделать из шахмат "попсу", этот формат плох еще и полным отсутствием спортивной составляющей. В армагедоне разыгрывается 1 очко, но это как пенальти в футболе - чистая лотерея.
номер сообщения: 16-596-270448

227

Cube2

07.06.2019 | 15:52:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ну всё таки насчет "чистой лотерии" это перебор. психологическая устойчивость, выдержка, умение перестроиться тоже факторы (или качества), которыми должен обладать проф. шахматист. плюс, есть и чисто шахматная составляющая, пусть и не доминантная.
номер сообщения: 16-596-270449

228

daemonas

f

07.06.2019 | 15:57:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Кроме попытки сделать из шахмат "попсу", этот формат плох еще и полным отсутствием спортивной составляющей. В армагедоне разыгрывается 1 очко, но это как пенальти в футболе - чистая лотерея.

Кстати, послематчевые пенальти в футболе применяют только при игре на вылет. В круговиках до такой светлой идеи еще не додумались
номер сообщения: 16-596-270450

229

Ukrfan


Киев

07.06.2019 | 16:10:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
ну вот именно здесь беды нет, в смысле что тут армагеддон рассматривается как бы продолжение партии, логическое завершение в случае недосказанности. То есть, если даже ничья, то выгодно повозить соперника подольше, когда у тебя лучше или поприятней или просто позиция легче для разыгрывания. То есть кондиция после партии как бы логически должна влиять на результат армагеддона, или хоть на его течение. Отдельно от партии этот армагеддон значения не имеет, так что к нему с мерками нормальной партии, которую нужно начинать в максимально равных условиях с читого листа, подходить нету смысла и неправильно.

То есть, например, ты давил, не добил. Ну так вот тебе армагеддон - добивай! Соперник вот он, еще тёплый

Да-да. Только ты опять не добиваешь - и соперник получает полтора очка за две партии, в обеих из которых игра шла на два результата - его поражение и ничья. очень справедливо.
номер сообщения: 16-596-270451

230

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

07.06.2019 | 16:13:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Да-да. Только ты опять не добиваешь - и соперник получает полтора очка за две партии, в обеих из которых игра шла на два результата - его поражение и ничья. очень справедливо.

Ну это уже какое-то странное рассуждение.
Давайте присуждать баллы ещё не по результату партии, а по средней компьютерной оценке в ней...
номер сообщения: 16-596-270453

231

Ukrfan


Киев

07.06.2019 | 16:13:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
daemonas:послематчевые пенальти в футболе применяют только при игре на вылет. В круговиках до такой светлой идеи еще не додумались

Читайте внимательнее форум, прежде чем высказываться.
номер сообщения: 16-596-270454

232

Ukrfan


Киев

07.06.2019 | 16:14:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: Ну это уже какое-то странное рассуждение.
Давайте присуждать баллы ещё не по результату партии, а по средней компьютерной оценке в ней...

А вы где-то нашли у меня предложение присуждать?
Для меня ничья - значит ничья.
номер сообщения: 16-596-270455

233

daemonas

f

07.06.2019 | 16:37:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
daemonas:послематчевые пенальти в футболе применяют только при игре на вылет. В круговиках до такой светлой идеи еще не додумались

Читайте внимательнее форум, прежде чем высказываться.

Научитесь не хамить людям, прежде чем на форум заходить
номер сообщения: 16-596-270457

234

Neofelis

07.06.2019 | 17:09:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: ну всё таки насчет "чистой лотерии" это перебор. психологическая устойчивость, выдержка, умение перестроиться тоже факторы (или качества), которыми должен обладать проф. шахматист. плюс, есть и чисто шахматная составляющая, пусть и не доминантная.


Все же в шахматах как-то устоялось, при уменьшении контроля, увеличивать кол-во партий. Здесь же одной блиц партии, еще и с надуманными правилами, придается огромное значение.
номер сообщения: 16-596-270458

235

Почитатель

07.06.2019 | 17:33:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель:А чем плохо? По-моему, неплохо)

Чем плохо? тем, что неизвестно кто берет на себя право "наказывать" гроссмейстеров. А результатом будет только имитация борьбы. Люди, скажем, уйдут в буфет на час, а потом вернутся и заключат ничью.

К идее "наказания" за ничью я отношусь вполне отрицательно (хотя это - право организаторов), но способ наказания, стригущий все ничьи (любые) под одну гребенку - категорически не нравится.
номер сообщения: 16-596-270459

236

ODESSA

07.06.2019 | 17:45:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Магнус хочет дискредитировать такой формат армагеддона.

Народ не понимает ситуацию. В норвежском мире шахмат "комар мимо не пролетит" без ведома Карлсена. Организаторы разумеется загодя на 100% заручились принципиальной поддержкой чемпиона.

Это была ирония.
номер сообщения: 16-596-270460

237

Почитатель

07.06.2019 | 18:13:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В выходной день в Ставангере снова повторили соревнования в кулинарном искусстве



Одна из реакций
Looks like the dish was meant for Giri...
номер сообщения: 16-596-270461

238

Почитатель

07.06.2019 | 18:18:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Лучшим в этом деле опять признан Ананд

номер сообщения: 16-596-270462

239

fanatold

к.м

07.06.2019 | 19:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Ukrfan:
Да-да. Только ты опять не добиваешь - и соперник получает полтора очка за две партии, в обеих из которых игра шла на два результата - его поражение и ничья. очень справедливо.

Ну это уже какое-то странное рассуждение.
Давайте присуждать баллы ещё не по результату партии, а по средней компьютерной оценке в ней...
Ничего странного. Это органический дефект Армагеддона - принципиальное отрицание ничьей как возможного исхода партии, присущего природе шахмат. А когда он еще ставится в качестве ПЕРВОГО средства от ничьих (без быструшек и блица, не столь сильнодействующих лекарств) - вообще туши свет. Лекарство хуже болезни... Вот уж тут Укрфан совершенно прав.
номер сообщения: 16-596-270463

240

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

07.06.2019 | 22:07:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
asaka2014:
Да вы плюньте на что и чего стоит. Смотрите шахматы. Два супертурнира. Кушаю уже не отходя от ноутбука.

Я, вроде бы, уже намекал вам, что не стоит давать международному гроссмейстеру давать советы, на что ему плевать, и что смотреть. Михаил за год видит шахмат столько, сколько вы за свою жизнь.

Я не Михаилу советовал. Если имели ввиду Красенкова. И не совет это был, а так - успокоение.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-596-270466

241

Roger

07.06.2019 | 22:42:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: В выходной день в Ставангере снова повторили соревнования в кулинарном искусстве



Одна из реакций
Looks like the dish was meant for Giri...

А нельзя было просто наварить кастрюлю борща? Одну на всех.
номер сообщения: 16-596-270467
написать сообщение