|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| nicklao: До чего же она хорошо говорит по-русски... До чего же условно всё это деление границ. |
А разве у сестёр русский не родной язык? Разве думают они не на русском, вроде Укрфана?
А границы ни фига ни условны, а очень даже конкретны, вот например Станислав Лем как и сёстры и Лагно, родился и вырос в одном городе, только пан Лем до конца своих дней недоумевал как так получилось, что его родной город теперь другая страна. Но ничего политики ещё не раз границы перепишут. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271148 |
|
|
|
|
Semurg: | nicklao: До чего же она хорошо говорит по-русски... До чего же условно всё это деление границ. |
А разве у сестёр русский не родной язык? Разве думают они не на русском, вроде Укрфана?
А границы ни фига ни условны, а очень даже конкретны, вот например Станислав Лем как и сёстры и Лагно, родился и вырос в одном городе, только пан Лем до конца своих дней недоумевал как так получилось, что его родной город теперь другая страна. Но ничего политики ещё не раз границы перепишут. |
Да, ну. Во Львове, безусловно, многие знают русский язык, но представить, что там ещё думают на нем сложно. Это же не условный Харьков, Одесса или Днепропетровск/Днепр. Впрочем, во Львове многие и английский неплохо знают, насколько я помню. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271149 |
|
|
|
|
Special1:
Да, ну. Во Львове, безусловно, многие знают русский язык, но представить, что там ещё думают на нем сложно. Это же не условный Харьков, Одесса или Днепропетровск/Днепр. Впрочем, во Львове многие и английский неплохо знают, насколько я помню. |
Многие - на русском. А есть и такие, которые вообще не думают, увы. Львов - не панацея...
Но сёстры с соотечественниками (вроде меня) общаются по-украински, хотя по-русски тоже совершенно свободно. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271152 |
|
|
|
|
| Semurg: Станислав Лем как и сёстры и Лагно, родился и вырос в одном городе, только пан Лем до конца своих дней недоумевал как так получилось, что его родной город теперь другая страна. |
Да ни хрена подобного. Лем не был идиотом. У него было другое отношение. Он не хотел приезжать во Львов, говоря, что вернуться туда - это как встретить любимую женщину, которая замужем за другим, и имеет от него детей.
С другой стороны, украинский язык он любил и всегда возмущался, если украинские журналисты пытались интервьюировать его по-русски. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271154 |
|
|
|
|
Ukrfan:
О чем тут спорить - ума не приложу. Позицию fso (который считает, что ничего не решающие последние два тура - это минус) понимаю, но не разделяю. Но вы-то с чем на меня наскакиваете? |
Ну я собственно и не спорил, а хотел сделать акцент на том, что сколько ни выигрывай партий в нокауте - там более важно сколько ты этапов прошел, поэтому перфоманс там особо и не важен, ваш же пример. Еще, кстати, ценность выигранной 2-й партии в нокауте тоже почти всегда под сомнением - т.к. соперники после проигранной первой партии очень часто идут на неоправданные риски и проигрывают даже тем кто ниже классом. Поэтому ценность показанного перфоманса в нокауте ниже. имхо.
В круговике же, кто показывает лучший перфоманс - тот и выигрывает турнир, и именно поэтому это лучшая форма выявления лучшего игрока. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271156 |
|
|
|
|
| DOOM:хотел сделать акцент на том, что сколько ни выигрывай партий в нокауте - там более важно сколько ты этапов прошел, поэтому перфоманс там особо и не важен, ваш же пример. |
Вот именно. Что и означает - можно играть намного лучше, но не выиграть, а можно, имея +2 в классику, выиграть турнир. Только к силе игры все это отношения не имеет.
| Еще, кстати, ценность выигранной 2-й партии в нокауте тоже почти всегда под сомнением - т.к. соперники после проигранной первой партии очень часто идут на неоправданные риски и проигрывают даже тем кто ниже классом. Поэтому ценность показанного перфоманса в нокауте ниже. имхо. |
Сомнительное рассуждение. Во-первых, кто это ниже классом? Анна? Во-вторых, в круговике тоже можно создать солидный плюс, а потом докатывать на ничейках (как Каруана в Сент-Луисе или Горячкина здесь). То же самое - в матче. А можно просто выкашивать все живое, как Фишер. Так что можно только гадать, что было бы, если бы - а выигранные партии, тем не менее, есть выгранные партии.
Сложнее как раз с тем, что победитель первой партии имеет большой соблазн вторую свести вничью (потому что этого достаточно для прохода). Поэтому хорошим показателем являются матчи, выигранные без тай-брейков: Анна выиграла все, кроме финала. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271158 |
|
|
|
|
Индивидуальный вид спорта: Анна не стала чемпионкой мира, а Тань стала, но Анна лучше, потому что лучше играла.
Командный вид спорта: Месси не сможет сравняться с Марадоной как бы он ни играл, потому что команда Марадоны стала чемпионом мира, а команда Месси - нет.
Как у Укрфана это вместе сопоставляется -= трудно сказать, однако ж... |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271162 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Верно. Но никто не говорит о №1 - речь о титуле. Хоу (как ранее Полгар) сама отказалась от участия в розыгрыше женского титула. Поэтому сравнение ведется лишь для тех, кто этого не делал.
|
Я приводил аргументы против вашего утверждения (озвученного и в этом треде, и ранее), что в 2017 г. А.Музычук была сильнейшей в мире. Если имеется в виду не это, а то, что в нокауте 2017 г. она показала выдающийся результат и имела хорошие шансы на титул, тогда спорить не о чем - это само собой разумеется. Проиграла, конечно, но вполне могла и выиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271169 |
|
|
|
|
| vitadem: Я приводил аргументы против вашего утверждения (озвученного и в этом треде, и ранее), что в 2017 г. А.Музычук была сильнейшей в мире. Если имеется в виду не это, а то, что в нокауте 2017 г. она показала выдающийся результат и имела хорошие шансы на титул, тогда спорить не о чем - это само собой разумеется. Проиграла, конечно, но вполне могла и выиграть. |
Вы не привели никаких аргументов, а просто трактовали те же самые факты по-иному. Да, конечно, я утверждал, что Анна была сильнейшей в мире (не считая Хоу) в 2017 году, причем именно тогда, когда надо было - на ЧМ. Во-первых, она имела один из лучших (а в какие-то отрезки и лучший) рейтинг, во-вторых, она великолепно сыграла на главном соревновании года (в отличие, скажем, от Цзюй). И я не говорю, что она имела хорошие шансы на титул - я говорю, что она должна была его получить, и получила бы, если бы система розыгрыша не была идиотской, потому что была там на голову сильнее всех, тем более той, которая была провозглашена чемпионкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271173 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Верно. Но никто не говорит о №1 - речь о титуле. Хоу (как ранее Полгар) сама отказалась от участия в розыгрыше женского титула. Поэтому сравнение ведется лишь для тех, кто этого не делал. |
Укрфан пытается доказать, что титул чемпионки мира по шахматам 2017 года должен был достаться Анне Музычук. Анна в финале, в нокауте проиграла и чемпионкой мира стала Тань Чжунъи. Не учитывать факты, спортивный принцип и т.д. не в первой для этого фаната.
Я считаю, есть 2 варианта считать кто сильнейший на планете:
1) по спортивному принципу в 2017 году сильнейшая Тань Чжунъи, на 2 месте Анна
2) с точки зрения болельщика: в 2017 году и сейчас есть 2 сильнейшие шахматистки - это Юдит Полгар и Хоу Ифань и в этом варианте Анна далеко не первая на планете, в лучшем случае на 3 месте.
Так что в обоих случаях Анна никогда не была лучшей.
Каспарова как-то спросили: кого из чемпионов мира он считает самым великим. Он ответил: что все чемпионы мира великие! Т.к. в разное время, существовали разные трудности и они их все преодолели, они все великие! Сейчас трудность: компьютерная подготовка в дебюте, раньше война и т.д. Они смогли все преграды преодолеть!
Анна Музычук не смогла в 2017 году, не смогла и сейчас. Раньше преграда был нокаут-турнир, сейчас круговой турнир.... она не смогла! Вопрос я считаю закрыт.
P.S. хотел бы пожелать удачи Александре Горячкиной стать чемпионкой мира по шахматам, а Анне Музычук выиграть отбор к следующему матчу за звание. Матч Горячкина - Музычук 2020 года?! |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271177 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Semurg: Станислав Лем как и сёстры и Лагно, родился и вырос в одном городе, только пан Лем до конца своих дней недоумевал как так получилось, что его родной город теперь другая страна. |
Да ни хрена подобного. Лем не был идиотом. У него было другое отношение. Он не хотел приезжать во Львов, говоря, что вернуться туда - это как встретить любимую женщину, которая замужем за другим, и имеет от него детей.
С другой стороны, украинский язык он любил и всегда возмущался, если украинские журналисты пытались интервьюировать его по-русски. |
Полная цитата выглядит так:
"Поехать туда – словно встретиться с женщиной, которую ты очень любил и которую у тебя отобрали. Ты не можешь забыть, что ее потерял и что это – большая потеря. Но вернуться туда лишь затем, чтобы увидеть, как ей живется с другим, ты бы просто не смог. И я знаю, что больше во Львов никогда не вернусь." (хотя надо признать что фейковых высказываний Лема в инете полно)
Во многих и гораздо более поздних интервью тема Львова всплывала и горечь никуда не делась, принятием и смирением там и не пахнет. Другое дело, что Лем как гуманист кроме грусти ничего и не высказывал ни к чему и не призывал, в отличии от; но во Львове ни разу не был, так что границы весьма конкретны. Нарисовали например границу Македонии и тут же появятся Македонофаны, прямые наследники Александра Великого, тру македонцы и ваще ни разу не болгары. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271198 |
|
|
|
|
амбер, уже в которой раз! не надо сюда политику,
с юзерами подобными будем расставаться, без предупреждений |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271221 |
|
|
|
|
И Горячкина, и Артемьев постоянно играют чёрными Каро-Канн и постоянно против сильных соперников получают в этом дебюте плохие позиции. Это уже закономерность! Вопрос - зачем так упрямиться? Повторюсь, в Каро-Канне ведущим являются белые, они определяют дебют и, соответственно, они готовят новинки. Чёрным трудно свернуть с дорожки, по которой их ведут. И в этом случае нивелируется шахматная сила игры.
Имхо, надо на некоторое время перестать играть Каро-Канн. Набраться идей из других дебютов, и, если уж приспичило, вернуться через год-два. В других дебютах так же можно не получить равно, но в Каро-Канне получаешь не просто чуть хуже, а очень хуже. Особенно, если готовят вариант под тебя лично.
Кстати, и Гунина играет Каро-Канн. Откуда вообще эта мода идёт? От Карпова, что ли? Кто из великих советских российских шахматистов считал этот дебют основным в своём репертуаре?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271224 |
|
|
|
|
Похоже да, через школы Карпова  Но не думаю, что на уровне Горячкиной и Гуниной это большая проблема - нормальный дебют для гроса 2500-2600, можно играть. Другое дело в элите, тут есть опасения, что будут бить. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271226 |
|
|
|
|
| Каро-Канн играли и Капабланка и Ботвинник и Петросян. Но Спасский заставил "убедил" отказаться от нее. После Петросян применял этот дебют эпизодически и не всегда успешно. Карпов да, тоже применял, и часто, но отзывался о Каро-Канне скептически. После много воды утекло, переоценен в пользу белых 3. е5 , ранее считавшийся безобидным. Действительно, дебют против сильных игроков не выглядит внушительным. Но, что сейчас играть против 1.е4 ? Разве что е5, но там надо учить ого-го! Не все на это готовы. Сицилианка во все времена считалась довольно смелым, рискованным дебютом. Но без сицилианки никак. Там хоть черные в известной степени выбирают вариант. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271227 |
|
|
|
|
| IL18: Но, что сейчас играть против 1.е4 ? Разве что е5, но там надо учить ого-го! Не все на это готовы. Сицилианка во все времена считалась довольно смелым, рискованным дебютом. |
Для стили Горячкиной и Артемьева играть e5, имхо, самое правильное. Может там и надо много учить, чтобы чёрными получить преимущество, но не попадаешь в очень плохую ситуация. Можно иметь чуть хуже и переиграть. К тому же, и белым надо знать очень много - у чёрных много вариантов свернуть с проторенных путей. А в Каро-Канне слишком однозначно, если соперник сильный. Сразу такие тиски, что не вырвешься.
Сам по себе дебют нормальный. Но, возможно, не подходит именно обсуждаемым шахматистам. Не их это стиль.
Кстати, в первых двух партиях чёрными Горячкина не играла Каро-Канн. Может это и позволило хорошо начать турнир? :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271228 |
|
|
|
|
Горячкина против россиянок - 5 из 6 (83% возможных очек)
Горячкина против иностранок - 4,5 из 8 (56%) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271232 |
|
|
|
|
| WhiteBear: Укрфан пытается доказать... |
Ничего нового.  |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271233 |
|
|
|
|
beaver_Bob: Горячкина против россиянок - 5 из 6 (83% возможных очек)
Горячкина против иностранок - 4,5 из 8 (56%) |
Молодец!  Результат отличный!
Это ещё последнюю проиграла, так ещё выше был бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271234 |
|
|
|
|
Итак, все закончилось. Второй круг выиграла Анна (+3=4), второе место (если выиграет) займёт Тань, а третье поделят Горячкина и Мария. Все это, однако, после катастрофы в первом круге не слишком важно - главная рыба давно уплыла. Тем не менее, слегка поставить на место будущую претендентку - полезно. Впереди еще много встреч с ней, да и про рейтинг забывать не нужно.
Что ж, удачи Цзюй в титульном матче, удачи сёстрам в последующих турнирах. Соревнование было захватывающим с начала и до последнего хода. Какой контраст с этим посмешищем в Ставангере... |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271235 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Что ж, удачи Цзюй в титульном матче... |
Что ж Вам Горячкина успела сделать? Впрочем после боления против Лагно (за китаянку)... |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271237 |
|
|
|
|
От турнира не самые приятные ощущения. Может потому, что слишком рано закончилась борьба за первое место. Может потому, что российские участницы выступили примерно так же, как выступают на олимпиаде. То есть, не могут собраться на решающие партии. И вновь хочется обвинить не самих участниц, а их тренеров! С Гуниной какая-то морока - может ей психолога надо, а не шахматного консультанта? Горячкина развалилась после преимущества +6. Это не по чемпионски! Вообще, женские шахматы относительно слабые - почему так? Может мало женщин играют в эту игру?
В ТП должны пробиваться участницы из разных стран. Смотреть на расписные ничьи Музычук обидно - два лишних дня отдыха им явно помогли. Да и битву россиянок между собой видеть надоело. Искусственный жребий повлиял, имхо, на конечный результат.
Следующий цикл, вроде бы, будет таким же, как у мужчин. Это должно поднять престиж женских шахмат, повысить уровень игры и психологической подготовки, надеюсь..
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271240 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan: Что ж, удачи Цзюй в титульном матче... |
Что ж Вам Горячкина успела сделать? Впрочем после боления против Лагно (за китаянку)... |
Я не люблю Горячкину (впрочем, как я уже писал, мало кто в женском туре ее любит). Если бы играли за титул она и Лагно - болел бы за Катерину.
Ну, а в основе своей вопрос, конечно, очень глупый. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271241 |
|
|
|
|
| vinteru: Вообще, женские шахматы относительно слабые - почему так? |
Как много глубоких, непростых вопросов! Душа радуется.
Впрочем, Тукмаков-то говорил о шахматистах, а не о болельщиках... |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271242 |
|
|
|
|
| Укрфан, не хотите ли пари на финальный матч?... |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271243 |
|
|
|
|
beaver_Bob: | vinteru: Может мало женщин играют |
|
Цитируйте предложение полностью, пожалуйста?
| vinteru:Может мало женщин играют в эту игру? |
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271245 |
|
|
|
|
| Извиняюсь. Шутка неудачная. Убрал. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271246 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Укрфан, не хотите ли пари на финальный матч?... |
легко |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271247 |
|
|
|
|
beaver_Bob: Горячкина против россиянок - 5 из 6 (83% возможных очек)
Горячкина против иностранок - 4,5 из 8 (56%) |
Горячкина против соотечественниц из 6 партий играла 6 решающих.
Против иностранок в первом круге набрала 3 из 4 (75%), во втором, решая конкретные задачи, набрала искомые 50% в первых 2 партиях (простив соперницу во второй), а затем "отбыла обязательно-показательный номер" еще в 2 ей ненужных партиях.
Так что статистика ваша в пользу бедных. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271248 |
|
|
|
|
Статистика не моя, а реальная.
Бедные ваши оправдания. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271252 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
