|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| В шахматах есть ежегодный турнир с первым призом 450$ тысяч? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281964 |
|
|
|
|
| Есть ежедвухгодный с первым призом 1.3 млн долларов |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281965 |
|
|
|
|
| Paul: KoI, имхо у организаторов до сих пор не получилось сделать шахматы смотрибельными на Ютьюбе и прямой трансляции. Как всегда, шахматисты идут своим путём вместо перенимания опыта других видов спорта. Смотреть 5 часовые "прямые трансляции" с пережевыванием одного и того же-просто неинтересно. Да и как найти 5 часов? |
Так я и пытаюсь донести - это может быть так или нет, но это совершенно неважно. Все эти разговоры, что вот нужно чуть поменять формат и придет счастье, наивны. Даже если это будет не 100K, а 1М, все равно будет не о чем говорить с точки зрения окупаемости, это в лучшем случае единицы процентов от нужной суммы. А 1М - это примерно максимум, на что шахматное видео может рассчитывать в принципе*; столько просмотров сейчас у финала Speed Chess Champoinships 2017 Carlsen-Nakamura. У Агадматора где-то десяток видео на этом уровне, ну и все. Banter Blitz в исполнении Карлсена собирает где-то 200К.
* за исключением известных "выкрутасов" рекомендательного алгоритма YouTube. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281966 |
|
|
|
|
| Есть ежедвухгодный с первым призом 1.3 млн долларов |
Раз на раз не приходится.
Еще японская федерация профессионалов платит зарплату всем своим игрокам. В зависимости от уровня. Где-то читал, что на зарплату 5 дана можно жить, как средний класс. А всего данов 9.
Другое дело, что стать профессионалом невероятно сложно, и их всего пара сотен, вместе с пенсионерами. В год только 2-3 человека может стать про. То-есть, если до условных 20 лет у вас ничего не получилось, то вы бросаете это дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281967 |
|
|
|
|
Если гошники купаются в деньгах, я за них только рад.
Очевидно, это объясняется тем, что Япония - богатая страна, и тем особым местом, которое игра занимает в японской культуре.
Сумоисты, вероятно, тоже побогаче греко-римских борцов |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281968 |
|
|
|
|
MaxML: Назар: mickey:
Такая популярность т.н. "киберспорта" говорит о том, что мир окончательно спятил  . |
Просто миллиарды не привыкших много думать получили, наконец-то, своё |
В шахматы надо учиться, это наука, а комп. игры доступные, эффектные, быстрые, как раз то, что привлекает детей. Да и сам я в танки играю. ) |
Ну что значит "доступные"? Чтобы выйти на приличный уровень игры, надо потратить годы, причём в общем-то в графике работы со сверхурочными.
Я знаю, т.к. до уровня "лучшие 1,5% европейского сервера" добирался, но на это потратил несколько лет чуть ли не по 10 часов в среднем играя (время тогда было). А правил в компьютерных играх существенно больше и запоминать их сложнее, т.к. они ещё и меняются всё время.
Но я не хочу начинать холивары, если честно, просто говорю как факт - для монетизации через интернет (а сейчас шахматы монетизируются только так в общем-то, да и играются в подавляющем большинстве тоже так) шахматы очень раздуты по призовым. Это может нравиться, не нравиться, можно считать киберспорт чем угодно и т.д., но это реальность не изменит никак. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281969 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: MaxML: Назар: mickey:
Такая популярность т.н. "киберспорта" говорит о том, что мир окончательно спятил . |
Просто миллиарды не привыкших много думать получили, наконец-то, своё |
В шахматы надо учиться, это наука, а комп. игры доступные, эффектные, быстрые, как раз то, что привлекает детей. Да и сам я в танки играю. ) |
Ну что значит "доступные"? Чтобы выйти на приличный уровень игры, надо потратить годы, причём в общем-то в графике работы со сверхурочными.
Я знаю, т.к. до уровня "лучшие 1,5% европейского сервера" добирался, но на это потратил несколько лет чуть ли не по 10 часов в среднем играя (время тогда было). А правил в компьютерных играх существенно больше и запоминать их сложнее, т.к. они ещё и меняются всё время.
Но я не хочу начинать холивары, если честно, просто говорю как факт - для монетизации через интернет (а сейчас шахматы монетизируются только так в общем-то, да и играются в подавляющем большинстве тоже так) шахматы очень раздуты по призовым. Это может нравиться, не нравиться, можно считать киберспорт чем угодно и т.д., но это реальность не изменит никак. |
Доступные - это значит, для начала можно правила не учить, эндшпили не изучать, дебюты не учить.
Скилл должен быть, но это важнее уже на каком-то действительно спортивном уровне, а так поездил, пострелял, ты подорвал кого-то, тебя подорвали, купил себе лучший танк, и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281970 |
|
|
|
|
Ну в шахматах-то тоже, что там правила учить, как ферзь ходит, ладья, конь, пешка и король и что надо мат поставить.
Дебюты изучать да эндшпили - это уже какой-то там спортивный уровень, а так играй - пытайся детский мат поставить, фигуры противника бей. 
А так вон на шахматном сабреддите каждый день удивляются, что есть такая вещь, как взятие на проходе, или что нельзя дать шах связанной фигурой 
Просто Вам, как человеку, который в шахматы играет лучше, чем в компьютерные игры, кажется, что тут всё гораздо сложнее, я же, как человек, который в них, пожалуй, наоборот, в игры играет лучше, чем в шахматы, считаю, что и то и то сложно по-своему. И добиться того, чтобы входить в лучший какой-то процент игроков, одинаково трудно и требует огромного количества усилий, да и таланта тоже. Разница основная в том, что в играх правила меняются куда чаще, ну и они более требовательны к механической составляющей. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281971 |
|
|
|
|
Не, под доступностью я имел в виду вхождение на начальный уровень.
Касаемо сложных уровней, то понятно, что в любом виде деятельности стать лучшим трудно, и чем больше людей играет - тем труднее.
Но начинающий шахматист, чтобы начать играть в интернете должен уже уметь кое-как играть.
А вот начинающий геймер просто заходит в игру и жмёт кнопочки, и играет.
По аналогии: для футбола нужен мяч и пару палок для ворот, а для кёрлинга нужно много всего - футбол доступнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281972 |
|
|
|
|
Наверно, все сложно делать на высоком уровне. Некоторые кубик Рубика за несколько секунд собирают, а я его вообще собрать не могу. Скорее разобью, к чертовой матери, молотком. Тем не менее, ставить на одну доску кубик и шахматы мне, почему-то, не хочется.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281973 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
А так вон на шахматном сабреддите каждый день удивляются, что есть такая вещь, как взятие на проходе, или что нельзя дать шах связанной фигурой
|
Я играл с одним знакомым, который не знал о взятии не проходе. Он удивлялся, когда я побил его пешку. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281974 |
|
|
|
|
| Правило 50 ходов так и совсем игнорируют. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281975 |
|
|
|
|
| Казалось бы, из-за общедоступности и вообще более веселого характера игры шашки должны уделывать шахматы по популярности, а вот поди ж ты. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281976 |
|
|
|
|
| Куда там шашкам до крестиков-ноликов. Любой прохожий расскажет правила. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281977 |
|
|
|
|
| Крестики-нолики на бесконечной доске у нас были весьма популярны в школьные годы. И точки |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281978 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Vizvezdenec: Мне кажется, люди в шахматном мире имееют какие-то абсолютно маниловские представления о рекламных доходах... Делим 2-3 миллиона на 100-кратный перевес по популярности - получаем 20-30к - вот такие по идее должны быть призовые в шахматах исходя из охвата аудитории. А у нас что там? Миллион. Ну так и расскажите мне, что это там "отбивается".
В шахматах призовые в общем-то абсолютно непомерно раздуты для такого количества вовлечённой аудитории, поэтому и выходит то, что выходит. |
Вы совершенно правы. Шахматы всегда жили меценатством, так оно и останется. На самоокупаемость нам никогда не выйти. Компьютерная эра, сильно расширив нашу аудиторию, одновременно создала шахматам мощнейшего конкурента в собственной "экологической нише" в виде киберспорта (без всяких кавычек, занятие это по любым параметрам ничуть не менее достойное, чем шахматы). Эту реальность можно игнорировать, но проку от этого будет столько же, как от любого другого самообмана. |
тут я не соглашусь. объясню в чем именно. есть такая вещь, как performance marketing - это прямая самоокупаемость через импрешны, клики, плата youtube за просмотры, google adsense итд. тут Виз совершенно прав.
Но
в бизнес мире кроме прямого маркетинга и отдачи, есть репутационные ништяки. брэндинг итд. кому-то надо улучшить репутацию, кому-то отбелить. тут за полтрора лимона, ты получаешь увязку с "мудрой королевской игрой". ты организуешь "главный турнир года", или 2-ух лет. это не конвертируется как youtube просмотры, но у этого есть вес. допустим, чувак известен как торговец свиньями (форексом, нелицензионной фармой, чем угодно), ему трудно "сесть за стол" с людьми, которые сделали деньги на технологиях (я просто привожу самый простой пример). но тут такая увязка вкупе с какими-то другими белыми инициативами и восприятие меняется. вдруг тебе нужный человек наконец-то на мейл отвечает итд.
это не в защиту "je suis MVL" и "почему Алексеенко??!1", а чисто для дополнения картины. не всё так однобоко. не чистое меценатство. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281980 |
|
|
|
|
Ну да, встать в один ряд с Каддафи, саудитами, асоциироватся с Илюмжиновым и Дворковичем - это многого стоит. Сразу все побегут с вами за один стол садится.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281981 |
|
|
|
|
Cube2:в бизнес мире кроме прямого маркетинга и отдачи, есть репутационные ништяки. брэндинг итд. кому-то надо улучшить репутацию, кому-то отбелить. тут за полтрора лимона, ты получаешь увязку с "мудрой королевской игрой". ты организуешь "главный турнир года", или 2-ух лет. это не конвертируется как youtube просмотры, но у этого есть вес. допустим, чувак известен как торговец свиньями (форексом, нелицензионной фармой, чем угодно), ему трудно "сесть за стол" с людьми, которые сделали деньги на технологиях (я просто привожу самый простой пример). но тут такая увязка вкупе с какими-то другими белыми инициативами и восприятие меняется. вдруг тебе нужный человек наконец-то на мейл отвечает итд.
это не в защиту "je suis MVL" и "почему Алексеенко??!1", а чисто для дополнения картины. не всё так однобоко. не чистое меценатство. |
Так это само собой. "Чистого меценатства" в этом смысле и не бывает, ибо любое меценатство, любая благотворительность дают серьёзный плюс к репутации, особенно в западном мире. Но это не отменяет разницы между меценатством и коммерческим спонсорством. Вот на последнее, как мне кажется, шахматистам не стоит рассчитывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281993 |
|
|
|
|
| Abasov: Лучше убрали бы пресловутый "самый высокий средний за год" рейтинг |
Убрать его нужно, потому что он абсурден, но не убрать, а заменить нормальнам рейтингом.
| MVL и Алексеенко были бы в финале.( как показавшие высокие результаты именно в отборочных к ТП турнирах) |
Чуть лучше, чем сейчас, но все равно не годится. Алексеенко ни по каким показателям несравним ни с Гири, ни с Ароняном. И третье место в ГС не "высокий результат в отборе", а "высокий результат в одном турнире", да еше в швейцарке.
Очевидно, что он не лучший даже из "остальных" российских шахматистов, а тем более в мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281995 |
|
|
|
|
martynov: Ukrfan:]
Нет, это было последние три раза - но такого скандального номинанта ранее не было. |
Кто-то из нас не умеет считать. Уже 5 турниров/матчей претендентов прошли в 21 веке, вы можете назвать хоть один, где не было номинанта организаторов? Напомню: Мамедьяров-Раджабов-Свидлер-Аронян-Крамник. |
Нет, кто-то из нас просто не математик:) Если что-то было последние три раза, это не значит, что оно было только три раза, а не более. Но дело не в этом. Вы только усилили мое утверждение: за пять раз такого скандального номинанта не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281996 |
|
|
|
|
martynov:
Скажите пожалуйста, как Вы считаете, что сложнее - получить 2725 в любом из рейтинг-листе за год или занять первое невыходящее место (в данном случае 3-е) на Гранд Свисс? |
Александр, вопрос, имхо, дважды бессмысленен. Во-первых, никто не говорит, что 2725 должно давать допуск куда-то. Во-вторых, что значит "легче"? легче для кого? для топовых гроссов, понятное дело, легче 2725, потому что они у них давно есть. Для шахматиста 2600 легче первое невыходящее, потому что до 2725 пилить и пилить, а тут надо один турнир сыграть на подъеме.
Как мы помним, для Касымджанова оказалось легче выиграть титульный нокаут, чем войти в десятку. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281997 |
|
|
|
|
Neofelis:
А что плохого в этом варианте? Обьективно сильнейшие претенденты. |
Сильнейшие, но причем тут спорт? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281998 |
|
|
|
|
| FIBM: Если мы начинаем говорить о " заслуженности", "спортивной справедливости", то не очень понятно, почему нужно предпочесть шахматиста имевшего 6 (!) возможностей для отбора и "провалившего" - все, тому у кого было только две и одну из них он использовал. |
Ничего не понял.
Во-первых, какие 6?
Во-вторых, почему у "второго" было только 2?
И, наконец, самое невероятное - из каких соображений тот, кто занял первое невыходящее в одной ветке, "использовал", а тот, который в трех, "провалил"? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281999 |
|
|
|
|
fanatold:
Между тем пора бы привыкнуть: только так молодежь и прорывается вверх - через "узкое горлышко", которое ей предоставлено: в ГП не приглашают, рейтинг растет годами.... Когда Медведев разрывает один турнир за другим и выходит в восьмерку - споров нет. |
Как-то вы сами себе противоречите.
Когда Медведев "разрывает" один турнир за другим, то он становится 5м в мире по этому самому рейтингу, и попадает в финальную восьмёрку. Никаких других отборов туда нет.
| И ведь большинство понимает, что Кирилл в ТП вовсе не будет мальчиком для битья! |
Я в это большинство не вхожу.
Давайте пари: вы выбираете любого участника ТП, и я ставлю на него против Алексеенко, на "кто выше", на равных. Вы выбираете сумму. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282000 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-282001 |
|
|
|
|
Ukrfan: | И ведь большинство понимает, что Кирилл в ТП вовсе не будет мальчиком для битья! |
Я в это большинство не вхожу.
Давайте пари: вы выбираете любого участника ТП, и я ставлю на него против Алексеенко, на "кто выше", на равных. Вы выбираете сумму. |
Корректное пари для данного утверждения - "Кирилл наберёт меньше всех". |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282002 |
|
|
|
|
Roger:
Напоминаю, что чемпионат индивидуальный, и в клубе 2700+ россиян сейчас 10/38. |
И что? Во-первых, 10/38 ≈ 2/8. На хрена третий? Во-вторых, правило не зависит от количества в каком-то странном "клубе" представителей этого конкретного организатора.
| я помню недавний ЧЕ по футболу, где организаторы выставили двоих участников - вот там точно одного хватило бы. |
Во-первых, там было два организатора. Вы хотели, чтобы один команду не выставлял, а болельщики в этой стрене валом валили на игры, потому что в чемпионате участвует команда другого орга?? Это конструкция, достойная luhar'a.
Во- вторых, оба представителя тогдашних оргов в рейтинге существенно выше Алексеенко. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282003 |
|
|
|
|
Roger:
Корректное пари для данного утверждения - "Кирилл наберёт меньше всех". |
Конечно, нет, и вы это прекрасно понимаете. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282004 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-282005 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM: Если мы начинаем говорить о " заслуженности", "спортивной справедливости", то не очень понятно, почему нужно предпочесть шахматиста имевшего 6 (!) возможностей для отбора и "провалившего" - все, тому у кого было только две и одну из них он использовал. |
Ничего не понял.
Во-первых, какие 6?
|
Ликбез. В ТП - 8 человек. Убираем место Каруаны, и ВК ( вероятность которую получить у МВЛ близка к нулю). Остаётся 6 мест, которые вполне мог заработать МВЛ, но провалил ВСЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282007 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
