ChessPro online

FIDE World Chess Grand Prix 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2132

Ukrfan


Киев

26.12.2019 | 02:35:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:в бизнес мире кроме прямого маркетинга и отдачи, есть репутационные ништяки. брэндинг итд. кому-то надо улучшить репутацию, кому-то отбелить. тут за полтора лимона, ты получаешь увязку с "мудрой королевской игрой". ты организуешь "главный турнир года", или 2-ух лет. это не конвертируется как youtube просмотры, но у этого есть вес. допустим, чувак известен как торговец свиньями (форексом, нелицензионной фармой, чем угодно), ему трудно "сесть за стол" с людьми, которые сделали деньги на технологиях (я просто привожу самый простой пример). но тут такая увязка вкупе с какими-то другими белыми инициативами и восприятие меняется. вдруг тебе нужный человек наконец-то на мейл отвечает итд.

это не в защиту "je suis MVL" и "почему Алексеенко??!1", а чисто для дополнения картины. не всё так однобоко. не чистое меценатство.

Абсолютно верно. И спонсоры ЧУ по шахматам (о которых я упоминал выше) явно все это понимают - даже несмотря на то, что не торгуют свиньями).
номер сообщения: 16-592-282008

2133

Ukrfan


Киев

26.12.2019 | 02:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Ликбез. В ТП - 8 человек. Убираем место Каруаны, и ВК ( вероятность которую получить у МВЛ близка к нулю). Остаётся 6 мест, которые вполне мог заработать МВЛ, но провалил ВСЕ.

Вы точно математик?
6 мест - это, по-вашему, 6 возможностей?
Умолкаю.
Кстати, по этой логике, у Алексеенко их было минимум 4.
номер сообщения: 16-592-282010

2134

FIBM

26.12.2019 | 03:10:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:
Ликбез. В ТП - 8 человек. Убираем место Каруаны, и ВК ( вероятность которую получить у МВЛ близка к нулю). Остаётся 6 мест, которые вполне мог заработать МВЛ, но провалил ВСЕ.

Вы точно математик?
6 мест - это, по-вашему, 6 возможностей?
Умолкаю.
Кстати, по этой логике, у Алексеенко их было минимум 4.

"Так и знал, что по первому пункту: провалил ВСЕ возможности, возражений не будет"
номер сообщения: 16-592-282012

2135

Neofelis

26.12.2019 | 03:57:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Помню, приезжал в Киев Реал Мадрид, когда там играли Роналдо, Зидан, Фигу, Роберто Карлос, Рауль, и на воротах Касильяс. Ажиотаж, помню был неимоверный, хотя сам матч ничего не решал для обеих команд.
Жаль, что в шахматах все, что интересует обывателя - это национальный вопрос.
номер сообщения: 16-592-282013

2136

Ukrfan


Киев

26.12.2019 | 05:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Помню, приезжал в Киев Реал Мадрид, когда там играли Роналдо, Зидан, Фигу, Роберто Карлос, Рауль, и на воротах Касильяс. Ажиотаж, помню был неимоверный, хотя сам матч ничего не решал для обеих команд.

Поверьте, в шахматах - то же самое. В Питере в прошлом году всех, кто ломился в Манеж, где проходил ЧМ по быстрым, интересовал только один человек - Карлсен. О том, участвует ли в турнире Алексеенко, никто не спрашивал (хотя именно Питер - его родной город).

Жаль, что в шахматах все, что интересует обывателя - это национальный вопрос.

Только спонсора. И, подозреваю, только в воображении ФИДЕ.
номер сообщения: 16-592-282014

2137

Ukrfan


Киев

26.12.2019 | 05:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
"Так и знал, что по первому пункту: провалил ВСЕ возможности, возражений не будет"

И, наконец, самое невероятное - из каких соображений тот, кто занял первое невыходящее в одной ветке, "использовал", а тот, который в трех, "провалил"?
номер сообщения: 16-592-282015

2138

martynov

26.12.2019 | 10:22:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Жаль, что в шахматах все, что интересует обывателя - это национальный вопрос.

Только спонсора. И, подозреваю, только в воображении ФИДЕ.


Можно из любопытства уточнить - Вы имеете в виду, что и без всякого вайлд-кард легко бы нашлись организаторы? Или что?

А предыдущие примеры (спонсор Сокар - играет Раджабов, спонсор Ташир - играет Аронян) - это случайные совпадения? Или Сокар и Ташир в любом случае выступили бы спонсорами? Даже без права номинировать соотечественника?
номер сообщения: 16-592-282021

2139

Ukrfan


Киев

26.12.2019 | 10:56:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
martynov:
Можно из любопытства уточнить - Вы имеете в виду, что и без всякого вайлд-кард легко бы нашлись организаторы? Или что?

Думаю, нашлись бы. Те же самые. Мотивы я уже описывал тут:

Возможно (почти наверняка) его вполне устроило бы то, что его деньги пошли на "свое поле" для Грищука и Непомнящего, а прежде всего - то, что его сограждане могут увидеть такой турнир, и поблагодарить за это именно его. Поэтому не надо спекулировать на патриотизме уральского бизнесмена. К Алексеенко он не имеет ни малейшего отношения.

А предыдущие примеры (спонсор Сокар - играет Раджабов, спонсор Ташир - играет Аронян) - это случайные совпадения? Или Сокар и Ташир в любом случае выступили бы спонсорами? Даже без права номинировать соотечественника?

Совершенно другая ситуация. Ташир номинировал кумира всей Армении - Ароняна. Что касается Раджабова - совсем смешно. Вице-президент СОКАРа - его тесть.
номер сообщения: 16-592-282024

2140

FIBM

26.12.2019 | 12:16:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Самое плохое, что можно предложить в спорте, это менять правила по ходу соревнований. Поэтому аргументы типа: вам и двух россиян достаточно; попытки создать общественное мнение о якобы "заслуженности" одного перед другим, это попытки поменять правила. А это неприемлемо для многих.
номер сообщения: 16-592-282030

2141

martynov

26.12.2019 | 12:43:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Возможно (почти наверняка) его вполне устроило бы то, что его деньги пошли на "свое поле" для Грищука и Непомнящего, а прежде всего - то, что его сограждане могут увидеть такой турнир, и поблагодарить за это именно его. Поэтому не надо спекулировать на патриотизме уральского бизнесмена. К Алексеенко он не имеет ни малейшего отношения.


Слушайте, все, о чем вы говорите, и неверно по факту (нет, спонсору было важно участие россиянина именно за счет его средств), и с точки зрения здравого смысла.

Просто представьте аналогию. 2008 год. Украинского спонсора уговаривают принять турнир претендентов и дать путевку Иванчуку. Он соглашается, И тут в последний момент Иванчук выходит в финал Кубка мира и получает путевку сам. Как Вам кажется, спонсор бы сказал - ну и ладно, здорово вышло, я уже доволен, пусть мою путевку получит лучший по рейтингу или отдал бы путевку Пономареву, чтобы два украинца играли?
номер сообщения: 16-592-282031

2142

Почитатель

26.12.2019 | 13:25:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
martynov:

Слушайте, все, о чем вы говорите, и неверно по факту (нет, спонсору было важно участие россиянина именно за счет его средств), и с точки зрения здравого смысла.

Вы ещё не поняли, что апеллировать к здравому смыслу в разговоре с Укрфаном - безнадежно? У него собственный "здравый смысл" - по очень многим вопросам весьма отличный от "нормального" здравого смысла.
"Отступить" Укрфан может только перед лицом факта. Неохотно, условно, с оговорками. Отступить не более, чем на пол-шага. И всё равно - ненадолго, только на время.

* * *
Давняя дискуссия о смене федераций шахматистами - неплохой пример (но правда, Вы её не застали).
В скором времени Укрфану, вероятно, придется найти слова осуждения в адрес Павла Эльянова. Найдёт, не сомневаюсь. Не отступит! Не отступит от "здравого смысла"!
Если же Павел не сменит федерацию, а просто уйдет под флаг ФИДЕ, то тем самым предоставит Укрфану возможность некой "отмазки". Однако слова в подтверждение собственного "здравого смысла" найдутся и в этом случае.
номер сообщения: 16-592-282033

2143

RoxyS

26.12.2019 | 13:51:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну как бы МВЛ немного жаль, что ли. Но если ты реально крут, то докажи это абсолютно.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-592-282037

2144

fanatold

к.м

26.12.2019 | 16:37:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
fanatold:
Между тем пора бы привыкнуть: только так молодежь и прорывается вверх - через "узкое горлышко", которое ей предоставлено: в ГП не приглашают, рейтинг растет годами.... Когда Медведев разрывает один турнир за другим и выходит в восьмерку - споров нет.

Как-то вы сами себе противоречите.
Когда Медведев "разрывает" один турнир за другим, то он становится 5м в мире по этому самому рейтингу, и попадает в финальную восьмёрку. Никаких других отборов туда нет.

Нет, не противоречу. Если бы отбор в восьмерку был не по текущему, а по среднегодовому рейтингу, Медведев бы туда не попал.
Кто-то из молодых должен был попасть в ТП, но возможностей у них было намного меньше, чем у элиты. Не Алексеенко - так Дуда. Не Дуда - так Фирюза. Не Фирюза - так Раппорт. Вы можете утверждать, что Дуда или Раппорт - достойнее. Возможно. Но Вы же спец в теории вероятностей и понимаете, что чем меньше попыток, тем "случайнее" результат. Повезло Кириллу - что ж, он представит свое поколение. Не сомневаюсь - достойно представит. Не победит, но и не провалится. Прецедент был (Андрейкин).
Ukrfan:
И ведь большинство понимает, что Кирилл в ТП вовсе не будет мальчиком для битья!

Я в это большинство не вхожу.
Давайте пари: вы выбираете любого участника ТП, и я ставлю на него против Алексеенко, на "кто выше", на равных. Вы выбираете сумму.

Ваше право - не входить в большинство. Оно вряд ли от этого перестанет быть большинством. Но в пари я не участвую. Не настолько азартен.
номер сообщения: 16-592-282048

2145

Neofelis

26.12.2019 | 17:21:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Попыток у всех было одинаковое количество. Кто доктор Алексеенку, что он не набрал нужный рейтинг для прохода в Гран При? Если Фируджа действительно еще не успел, в силу молодости, то Кириллу уже 22. Времени набрать 2725+ было предостаточно.
номер сообщения: 16-592-282049

2146

fanatold

к.м

26.12.2019 | 17:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Попыток у всех было одинаковое количество. Кто доктор Алексеенку, что он не набрал нужный рейтинг для прохода в Гран При? Если Фируджа действительно еще не успел, в силу молодости, то Кириллу уже 22. Времени набрать 2725+ было предостаточно.

Так рассуждать - то и Вы имели шанс, но, увы, не воспользовались им. Кто Вам доктор ?
номер сообщения: 16-592-282050

2147

Roger

26.12.2019 | 18:03:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Кто доктор Алексеенку, что он не набрал нужный рейтинг для прохода в Гран При?

Вот Вы, почтенный Неофелис, по-моему, с утра халат примерили.
номер сообщения: 16-592-282051

2148

Pono2002

26.12.2019 | 18:14:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что вы все нападаете на ФИДЕ. Я например лично рад за Алексеенко, как бы он ни сыграл, во всяком случае будет что вспомнить. А так будем болеть за наших, может кто и поимает удачу за хвост
номер сообщения: 16-592-282052

2149

Neofelis

26.12.2019 | 18:47:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Neofelis: Попыток у всех было одинаковое количество. Кто доктор Алексеенку, что он не набрал нужный рейтинг для прохода в Гран При? Если Фируджа действительно еще не успел, в силу молодости, то Кириллу уже 22. Времени набрать 2725+ было предостаточно.

Так рассуждать - то и Вы имели шанс, но, увы, не воспользовались им. Кто Вам доктор ?


Условия были известны заранее, и никто не мешал набрать нужный рейтинг. Как нам тут подсказывает один из чиновников ФИДЕ, очевидно, лучше многих знающий мир шахмат, набрать 2725 легче, чем занять 3-е место в швейцарке.
номер сообщения: 16-592-282053

2150

Roger

26.12.2019 | 18:51:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Условия были известны заранее...

Он их и выполнил, без всякого ГП.
номер сообщения: 16-592-282054

2151

fanatold

к.м

26.12.2019 | 19:05:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
Условия были известны заранее

То-есть условия были такими: к моменту объявления условий иметь 2725. Никто, конечно, не мешал. Ей-богу, когда читаешь такое, начинаешь понимать фсо...
номер сообщения: 16-592-282055

2152

martynov

26.12.2019 | 19:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
fanatold:
Neofelis: Попыток у всех было одинаковое количество. Кто доктор Алексеенку, что он не набрал нужный рейтинг для прохода в Гран При? Если Фируджа действительно еще не успел, в силу молодости, то Кириллу уже 22. Времени набрать 2725+ было предостаточно.

Так рассуждать - то и Вы имели шанс, но, увы, не воспользовались им. Кто Вам доктор ?


Условия были известны заранее, и никто не мешал набрать нужный рейтинг. Как нам тут подсказывает один из чиновников ФИДЕ, очевидно, лучше многих знающий мир шахмат, набрать 2725 легче, чем занять 3-е место в швейцарке.


Мое личное мнение заключается в том, что набрать 2725 легче, чем занять 3-е место в ТАКОЙ швейцарке, обойдя примерно 12-15 человек, у которых было выше 2725, и еще кучу достойных игроков. Может быть, я ошибаюсь. Но 2725 - это примерно 25-30 место в мире, а 3-е место на Гранд Свисс требовало обойти в таблице примерно 10 человек из топ-20.

Будет интересно мнение кого-то из гроссмейстеров, например Михаила Красенкова или Евгений Глейзерова, заглядывающих сюда.
номер сообщения: 16-592-282056

2153

martynov

26.12.2019 | 19:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сопоставимых по силе швейцарок в истории вообще было не так много. Можно посмотреть их результаты и попробовать оценить, попадал ли в тройку хоть раз кто-то случайный. Еще желательно с поправкой на возраст. Одно дело если в тройку входит молодой талант, а другое - ветеран на сходе.
Сходу я вспомню только отборочный швейцарки межзональных 1990 и 1993. В 1-м случае (1990) 1-2 места поделили Гельфанд и Иванчук, 3-4 Шорт и Ананд.
В 1993 в Биле 1-е место занял Гельфанд, 2-9 места - Камский, Крамник, Халифман, Адамс, Салов, Лотье, Юдасин и ван дер Стеррен (которому было 37).
В 1993 в Гронингене (ПША) 1-2 Адамс и Ананд, а 3-7 - Камский, Крамник, Тивяков, и ветераны Гулько и Романишин. Случайных людей не вижу.

Дальше только от Алексеенко зависит, будет более правильным сравнение с Тивяковым, много обещавшим, но больше в претенденты не попадавшим, или, дай Бог, с кем-то еще молодым из этого списка...
номер сообщения: 16-592-282058

2154

FIBM

26.12.2019 | 19:22:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если вспомнить шахматную историю, то выяснится, что даже почтенным любителям шахмат из ЦК КПСС не пришло в голову номинировать Спасского, проигравшего отборы два раза подряд. Хотя " заслуженность" его участия в МЗ была на несколько порядков выше чем МВЛ. Но правила есть правила.
номер сообщения: 16-592-282059

2155

onedrey

26.12.2019 | 19:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А тут в делёж 3-8 мест попали сразу 2 шестисотника. Но это потому, что у них был магический рейтинг 2674
номер сообщения: 16-592-282060

2156

martynov

26.12.2019 | 19:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Если вспомнить шахматную историю, то выяснится, что даже почтенным любителям шахмат из ЦК КПСС не пришло в голову номинировать Спасского, проигравшего отборы два раза подряд. Хотя " заслуженность" его участия в МЗ была на несколько порядков выше чем МВЛ. Но правила есть правила.


Ну, сравнение неточное. Сравнивать следовало бы матчи претендентов и ТП, а не ТП и МЗ.
И насчет неожиданных номинаций в МЗ - почитайте о том, как Смыслов попадал в межзональные турниры 1964 и 1976.
номер сообщения: 16-592-282061

2157

martynov

26.12.2019 | 19:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Если вспомнить шахматную историю, то выяснится, что даже почтенным любителям шахмат из ЦК КПСС не пришло в голову номинировать Спасского, проигравшего отборы два раза подряд. Хотя " заслуженность" его участия в МЗ была на несколько порядков выше чем МВЛ. Но правила есть правила.


Ну и забавная деталь - именно Спасский позже получил первый вайлд-кард в турнир претендентов. В 1985 году, в Монпелье. Как самый сильный гроссмейстер страны-организатора, Франции :)
номер сообщения: 16-592-282062

2158

fso

кмс

26.12.2019 | 22:48:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
О, да. Приятно читать

Если, правда, серьезно вникать то без слёз нельзя. А так, то разве что от смеха. Потешный у нас чемпионат, да еще исторически, смотри, любое можно оправдать.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-282075

2159

Vova17

кмс

26.12.2019 | 22:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: О, да. Приятно читать

Если, правда, серьезно вникать то без слёз нельзя. А так, то разве что от смеха. Потешный у нас чемпионат, да еще исторически, смотри, любое можно оправдать.

Вы умудряетесь оправдывать даже нокаут.

Еще досократики заметили, что можно доказать все что угодно, а значит - ничего.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-592-282076

2160

Cube2

26.12.2019 | 23:39:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Абсолютно верно. И спонсоры ЧУ по шахматам (о которых я упоминал выше) явно все это понимают - даже несмотря на то, что не торгуют свиньями).

bad wording. со свиньями. вышло так, будто я на что-то намекаю, а я просто привёл пример. утрированный такой, чтоб было понятнее. слава богу я не официальное лицо и моим текстам не придаётся излишнего значения.
номер сообщения: 16-592-282087

2161

fso

кмс

27.12.2019 | 00:11:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
Вы умудряетесь оправдывать даже нокаут.


да ну что вы, отстаивать честное, спортивное, зрелищное, прозрачное, интереснейшее соревнование - легко и приятно. А эти пуристские концепции, что кому дать, кто на что заслужил, кому с какого этапа начать и так далее, причём у каждого разные эти понятия, причем зачастую очень противоречивые, даже непримиримые, это жуть, мрак и вообще жаль, что это всё о шахматах.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-282090
написать сообщение