|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Мой ответ на вопрос Эмиля Сутовского о прошедшем турнире:
Мнения не изменил. Турнир неинтересен; участие половины выдающихся гроссмейстеров всего в двух партиях является издевательством. Результаты совершенно не соответствуют реальной силе участников.
Но самой злой иронией явилось то, что - в полном соответствии с моими прогнозами - процент ничьих чудовищен (как и 8 лет назад в Казани). Начиная со второго круга - ДВЕ результативных партии из 14. Кому это надо? не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269915 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Начиная со второго круга - ТРИ результативных партии из 14. |
Две. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269916 |
|
|
|
|
Побежал исправлять, но не успел:) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269917 |
|
|
|
|
Ukrfan: Мой ответ на вопрос Эмиля Сутовского о прошедшем турнире:
Мнения не изменил. Турнир неинтересен; участие половины выдающихся гроссмейстеров всего в двух партиях является издевательством. Результаты совершенно не соответствуют реальной силе участников.
Но самой злой иронией явилось то, что - в полном соответствии с моими прогнозами - процент ничьих чудовищен (как и 8 лет назад в Казани). Начиная со второго круга - ДВЕ результативных партии из 14. Кому это надо? не знаю. |
Результаты совершенно не соответствуют реальной силе участников, но почему-то  победил один из фаворитов. Как и на большинстве КМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269918 |
|
|
|
|
Непо 
хороший год у золотой молодежи 90-го. Магнус магнусеет, Вааще всех в блиц порвал, и вот Ян одну ногу в претенденты втиснул. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269919 |
|
|
|
|
| Вот, кстати, тоже, турнир не понравился, а результаты вполне удовлетворили) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269920 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-269921 |
|
|
|
|
Ну тут надо отметать публичные заявления от реальных действий.
Не будет же он после завершения турнира говорить "формат - хлам, выигравший турнир этого не заслужил". Поэтому надо смотреть на то, насколько активно будет продвигаться со стороны ФИДЕ нокаут, чего лично мне бы очень не хотелось. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269922 |
|
|
|
|
| Michael_S:Результаты совершенно не соответствуют реальной силе участников, но почему-то победил один из фаворитов. Как и на большинстве КМ. |
Странное возражение. Во-первых, что бы вам показалось полным несоответствием? чтобы победил Эрнандес? Ну все-таки люди не совсем монетку бросают. Достаточно дико, что он выиграл один матч - у Гельфанда. Не хватало еще, чтобы он выиграл 6.
Во-вторых, что значит "один из фаворитов"? Каким "фаворитом" был 11й сеяный Карякин? а 9й сеяный Свидлер? а Касымджанов (нокаутные ЧМ ничем от КМ не отличались)? а Халифман?
Наконец, проблема заключается даже не в значительной рандомности победителя, а в почти полной рандомности других результатов. При тех же 16 участниках и любой другой системе проведения турнира ноль очков, полученный Гири в зачет Гран При - невозможен. То же касается Мамедьярова, да и Ароняна с Карякиным. Если добавить сюда ещё Со - то можно сказать, что большинство лидеров мировых шахмат, участвовавших в турнире, практически потеряли шансы на конечный успех. Дело не в том, что они не победили - победить все не могут. Дело даже не в том, что они не составили верхнюю часть таблицы (как было бы в нормальном турнире) - сенсации бывают и там (хотя не столько). Дело в том, что произошло это в результате проигрыша каждым из них одной партии (а Вей И, скажем, вылетел с результатом +1=3-0). А это, во-первых, категорически несправедливо, во-вторых, приводит к суперосторожной манере игры.
Каков результат победителя турнира? +1=7-0. Можно с таким результатом одержать победу в нормальном турнире? Нет, конечно. Чем он лучше того же Вей И (у которого результат практически такой же)? Тем, что выиграл у него одну быструю после трех ничьих? Допустим, но почему тогда у него 9 очков, а у Вей И - два? из-за этой одной быструшки?
Все это - абсурд, господа, и ни с какой "спортивностью" ничего общего не имеет. Как и дележ Карлсеном 17-го места на КМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269923 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну тут надо отметать публичные заявления от реальных действий.
Не будет же он после завершения турнира говорить "формат - хлам, выигравший турнир этого не заслужил". Поэтому надо смотреть на то, насколько активно будет продвигаться со стороны ФИДЕ нокаут, чего лично мне бы очень не хотелось. |
Абсолютно согласен, но... В контексте того, что победили двое россиян, вряд ли Дворкович недоволен итогами. При таком раскладе он ничего менять не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269924 |
|
|
|
|
| Jacob08: Молодец Аркадий, так держать ! |
Вы заметили, Якоб, что сами по себе нокауты никого особо не жмут, даже Укрфана? Сопротивление вызывает только попытка что-нибудь на этот нокаут заменить. Помимо прочего, этот ГП стал в основном состязанием по рапиду, а для рапида есть другие соревнования и другие форматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269925 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-269927 |
|
|
|
|
Нокауты для разнообразия - прекрасная идея. Сегодня мы наблюдаем игру сильнейших во всех форматах: матчи, круговики, швейцарки, нокауты. Это же само по себе здорово, а кроме того увеличивает интерес простых любителей. Так вижу  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269928 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-269929 |
|
|
|
|
Чесно говоря, отборочная швейцарка вызывает у меня куда больший интерес. Чистая классика + только одно выходящее место. Гроссам придется играть жестко на победу с первых раундов. Да, возможен дележ и раздел по коэффициенту, но это меньшее из зол. Тем более, что Карлсен именно так и отобрался на матч.
С математической точки зрения, швейцарка как раз наиболее близка к выявлению сильнейшего, при условии, что есть огромное кол-во участников. Нокаут и рядом не стоял, даже если бы ничьих не было. Закон больших чисел ФИДЕ в помощь ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269930 |
|
|
|
|
daemonas: Нокауты для разнообразия - прекрасная идея. Сегодня мы наблюдаем игру сильнейших во всех форматах: матчи, круговики, швейцарки, нокауты. Это же само по себе здорово, а кроме того увеличивает интерес простых любителей. Так вижу
|
Я не знаю, что видите вы, но но я ни одного круговика в отборе к ТП не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269931 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я не знаю, что видите вы, но но я ни одного круговика в отборе к ТП не вижу. |
ни одного матча или нокаута или швейцарки на стадии ТП не вижу.
ни одного круговика/швейцарки на финальной стадии чемпионата мира не вижу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269932 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Каков результат победителя турнира? +1=7-0. Можно с таким результатом одержать победу в нормальном турнире? Нет, конечно. Чем он лучше того же Вей И (у которого результат практически такой же)? Тем, что выиграл у него одну быструю после трех ничьих? Допустим, но почему тогда у него 9 очков, а у Вей И - два? из-за этой одной быструшки?
Все это - абсурд, господа, и ни с какой "спортивностью" ничего общего не имеет. Как и дележ Карлсеном 17-го места на КМ. |
Карлсен выиграл весь цикл чемпионата мира с результатом +0-0=12. Каруана тем не менее набрал +4 и другие тоже в плюсах. И это даже если только со стадии ТП считать. Ну а далее по тексту:
| Все это - абсурд, господа, и ни с какой "спортивностью" ничего общего не имеет. |
а дело в том, что шахматы - это единоборство, а не борьба с часами или там собирание плюсов/минусов. Кто в курсе что такое единоборство? Борьба один на один? То то же.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269933 |
|
|
|
|
Fso, как видите, тяжело с борьбой до конца в каждой классической партии в нокауте. Даже доп. очко, к сожалению, не сильно помогает. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269935 |
|
|
|
|
svatoslav190391:
Fso, как видите, тяжело с борьбой до конца в каждой классической партии в нокауте. Даже доп. очко, к сожалению, не сильно помогает. |
Ну да, ведь играются только решающие партии, где да, сдерживаются - от чего - от того чтобы делать безответственные ходы, да, сдерживаются от слабых ходов, от шлепков, стараются добится максимального результата, именно здесь играют в полную, настоящую силу.
Мне именно решающие партии интересны, хоть да, там возможны ничьи, но это обьективно. Зато как пошла жара то уж лучше быть не может.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269936 |
|
|
|
|
Интересно, говорит что не до красот и не доволен, когда вообще размышляет, но тем не менее, когда дошло до конкретики вдруг доволен и именно классикой!
| – В классику более-менее доволен результатами. Мы много готовились с Володей Поткиным, хорошо поработали. Пару раз удалось удивить соперников даже черными. |
Вот, оказывается, как ларчик открывается - Поткин! Он большой любитель и знаток нокаут-системы. Жаль, не смог, видимо, убедить Непомнящего, но помог, ты смотри, так как надо помог. Зачёт. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269937 |
|
|
|
|
Сдерживаются - то есть играют в полную, настоящую силу.
Блестяще!
Переплюнуть вечных "ниспровергателей нокаута", с их ударами по воздуху в качестве аргументов, довольно сложно, и обычно вы, fso, на одном с ними уровне, но, наконец, вам это удалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269938 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я не знаю, что видите вы, но но я ни одного круговика в отборе к ТП не вижу. |
Вот и я не знаю, где в моем посте про отбор к ТП |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269939 |
|
|
|
|
Идея ГП - не один турнир, а серия, и это Эмиль всегда подчеркивал. Так что выводы будем делать в декабре.
Интересно будет сравнить нынешний нокаут с круговиками, которые проходили до 2014 года (формат швейцарки себя очевидно не оправдал). |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269940 |
|
|
|
|
fso: svatoslav190391:
Fso, как видите, тяжело с борьбой до конца в каждой классической партии в нокауте. Даже доп. очко, к сожалению, не сильно помогает. |
Ну да, ведь играются только решающие партии, где да, сдерживаются - от чего - от того чтобы делать безответственные ходы, да, сдерживаются от слабых ходов, от шлепков, стараются добится максимального результата, именно здесь играют в полную, настоящую силу.
Мне именно решающие партии интересны, хоть да, там возможны ничьи, но это обьективно. Зато как пошла жара то уж лучше быть не может. |
Вы интервью с Яном прочитайте. "Объективно качество партий неизбежно страдает" - его цитата. И это вы называете игрой в полную силу? Fso, у Вас случайно не нокаут головного мозга? Ян скорее всего имел ввиду сдерживаются в классику от творческих порывов, интересных неясных вариантов... Это ну уж совсем не полная, настоящая сила. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269942 |
|
|
|
|
mickey: Идея ГП - не один турнир, а серия, и это Эмиль всегда подчеркивал. Так что выводы будем делать в декабре.
Интересно будет сравнить нынешний нокаут с круговиками, которые проходили до 2014 года (формат швейцарки себя очевидно не оправдал). |
Соглащусь, швейцарка оказалась скучноватой. Круговики были более интересны. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269943 |
|
|
|
|
Спасибо, Почитатель и Святослав, за отклики.
Да, между прочим, кто не в курсе о чем речь, вот вам блистательное интервью тренера победителя первого этапа из материалов здесь, на Чеспро!
– В чем находишь мотивацию для занятий шахматами?
– Когда меня на прошлый Кубок мира Женя Наер позвал помогать ему, и я впервые там оказался в роли секунданта, то понял, что очень хочу сам сыграть в подобном турнире. Нокаут – очень интересное зрелище, такой накал борьбы! Я поставил себе цель отобраться на Кубок мира и сыграть там максимально хорошо, а не просто приехать в качестве туриста. С того момента начался мой успешный двухгодичный цикл, я стал хорошо играть в турнирах, повышать рейтинг. На прошлогоднем чемпионате Европы отобрался, а сейчас стал победителем.
|
Владимир Поткин: «Помогая другим, учусь сам»
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269944 |
|
|
|
|
fso:
Карлсен выиграл весь цикл чемпионата мира с результатом +0-0=12. |
Не надо гнать. Карлсен, как чемпион, в цикле отбора к себе не участвовал. А претендент его не победил - идет на фиг (тайбрейк - назидательный щелчок по носу).
Каруана - достойный претендент, но, если бы выиграл цикл, был бы еще достойнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269945 |
|
|
|
|
mickey: Идея ГП - не один турнир, а серия, и это Эмиль всегда подчеркивал. Так что выводы будем делать в декабре.
Интересно будет сравнить нынешний нокаут с круговиками, которые проходили до 2014 года (формат швейцарки себя очевидно не оправдал). |
Михаил, что тут сравнивать? что именно расскажет нам про нокаут серия нокаутов? или вы призываете к тому, что называется result-merchanting?
Недостатки нокаута имманентны. И даже если Гири отберется (чего, как мы с вами оба понимаем, не будет) - они никуда не денутся.
Не должен игрок с +1 объявляться победителем турнира (а ведь что-то подобное мы предсказывали изначально - хотя в этой роли предполагался Накамура). Не должен лидер посева отправляться домой из-за пргиорыша одной партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269946 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не должен игрок с +1 объявляться победителем турнира |
Правильно, победителем турнира должен обьявлятся игрок с +0!
| Карлсен выиграл весь цикл чемпионата мира с результатом +0-0=12. |
Предыдущий цикл выиграл с тем же +0. Это уже на протяжении считай 6-ти лет. Вот такой у нас чемпионат.
Просто с насколько разными аршинами приходит Укрфан мерять один или другой турнир/матч/систему, что просто удивительно. Там "не победил - идешь на фиг" да еще с восклицательным знаком! Это мы понимаем и одобряем, а здесь проиграл идешь даже не нафиг а просто пробуешь еще и еще - этого мы не понимаем, нет, тут мы уже плюсы какие-то складываем, интегралы, дифференциалы... Удивительно и умилительно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269947 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
