ChessPro online

FIDE World Chess Grand Prix 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

452

KoI

30.05.2019 | 12:56:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для полноты картины добавим то, что уважаемый Ukrfan забыл упомянуть, когда спешил привести леденящую душу статистику. В первом круге результативных партий в классику было 8/16, а в целом по турниру 10/30, или 33%.

Это не "ужасающий процент ничьих", а прекрасный результат. Для сравнения, в этом году в Шамкире их было 15/45, то есть... тоже 33% (при зажигавшем Карлсене). В Шенжени 36% (при зажигавшем Харикришне). В Вейке 40% (при зажигавшем Крамнике). В прошлогоднем претендентском 37%.

А когда никто не зажигает, результаты бывают такие, как, например, в прошлом году. В Шенжени было 20%, в Шамкире 24%, в Сент-Луисе 18%. Ну а про матч на первенство мира все и так все знают.
номер сообщения: 16-592-269948

453

Sad_Donkey

КМС
Москва

30.05.2019 | 12:58:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во многих видах спорта практикуются две формы соревнований высшего уровня: Кубок и Первенство (или Чемпионат).

Кубок - он и есть Кубок. Нокаут-система имени ФСО(!)

Что касается Чемпионата. Вспоминается соревнование, выиграв которое, М.М. стал чемпионом Мира.

Предлагаю: двухкруговой турнир, восемь участников. У предыдущего Чемпиона есть право на участие; остальные семь участников отбираются по рейтингу.

Возможны варианты.
Не торопитесь с опровержениями.

Например. А если разница в рейтинге равна или очень близка к 0? Справедливо ли?
Если это у сильнейших участников - они оба все равно попадут.
А если у слабейших (среди претендентов на участие), то какая разница? У нас задача - выявить одного - сильнейшего.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-592-269949

454

shcherb

30.05.2019 | 13:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно не оффтопить тут? Есть тема «Справедливый отбор..», перенёс уже 2 страницы туда

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269950

455

Neofelis

30.05.2019 | 13:40:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KoI: Для полноты картины добавим то, что уважаемый Ukrfan забыл упомянуть, когда спешил привести леденящую душу статистику. В первом круге результативных партий в классику было 8/16, а в целом по турниру 10/30, или 33%.

Это не "ужасающий процент ничьих", а прекрасный результат. Для сравнения, в этом году в Шамкире их было 15/45, то есть... тоже 33% (при зажигавшем Карлсене). В Шенжени 36% (при зажигавшем Харикришне). В Вейке 40% (при зажигавшем Крамнике). В прошлогоднем претендентском 37%.

А когда никто не зажигает, результаты бывают такие, как, например, в прошлом году. В Шенжени было 20%, в Шамкире 24%, в Сент-Луисе 18%. Ну а про матч на первенство мира все и так все знают.


Вы нарочно игнорируете тот факт, что в первом круге разница в силе игроков больше, чем в последующих? Может еще посчитаем процент результативных партий в КМ в первом круге?
номер сообщения: 16-592-269951

456

luhar

30.05.2019 | 13:46:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странно, конечно, - Грищук отличный гросс, но очень мало выигрывает... Ломается неожиданно и совсем не вовремя..
номер сообщения: 16-592-269952

457

fso

кмс

30.05.2019 | 13:56:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Вы нарочно игнорируете тот факт, что в первом круге разница в силе игроков больше, чем в последующих? Может еще посчитаем процент результативных партий в КМ в первом круге?

это, наверное, шутка такая очень смешная

Вы, вообще, пары первого круга видели?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269953

458

KoI

30.05.2019 | 15:45:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
KoI: Для полноты картины добавим то, что уважаемый Ukrfan забыл упомянуть, когда спешил привести леденящую душу статистику. В первом круге результативных партий в классику было 8/16, а в целом по турниру 10/30, или 33%.

Это не "ужасающий процент ничьих", а прекрасный результат. Для сравнения, в этом году в Шамкире их было 15/45, то есть... тоже 33% (при зажигавшем Карлсене). В Шенжени 36% (при зажигавшем Харикришне). В Вейке 40% (при зажигавшем Крамнике). В прошлогоднем претендентском 37%.

А когда никто не зажигает, результаты бывают такие, как, например, в прошлом году. В Шенжени было 20%, в Шамкире 24%, в Сент-Луисе 18%. Ну а про матч на первенство мира все и так все знают.


Вы нарочно игнорируете тот факт, что в первом круге разница в силе игроков больше, чем в последующих? Может еще посчитаем процент результативных партий в КМ в первом круге?


О да, разница в силе между Мамедъяровым и Войташеком, а также между Гири и Дубовым проявила себя во всей красе. Или, по-вашему, Непомнящий так уж превосходит в классе Ароняна, а Грищук - Карякина? Вы эти пары сравниваете с первым кругом КМ?

Естественно, что удачно выступающие игроки чаще играют вничью друг с другом, чем против тех, кто играет неудачно. Например, в уже упомянутом Сент-Луисе 2018 первые пять игроков сыграли между собой всего одну результативную партию - из 10.
номер сообщения: 16-592-269955

459

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

30.05.2019 | 15:48:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Jacob08: Молодец Аркадий, так держать !

Вы заметили, Якоб, что сами по себе нокауты никого особо не жмут, даже Укрфана? Сопротивление вызывает только попытка что-нибудь на этот нокаут заменить. Помимо прочего, этот ГП стал в основном состязанием по рапиду, а для рапида есть другие соревнования и другие форматы.

Да? А чем стали последние матчи на ПМ?
номер сообщения: 16-592-269956

460

Neofelis

30.05.2019 | 15:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О да, разница в силе между Мамедъяровым и Войташеком, а также между Гири и Дубовым проявила себя во всей красе. Или, по-вашему, Непомнящий так уж превосходит в классе Ароняна, а Грищук - Карякина? Вы эти пары сравниваете с первым кругом КМ?


Мамедьяров и Гири считали себя обязанными выиграть у более низкорейтинговых шахматистов. Вот и напоролись. Играй они с равными, выбрали бы менее рискованый план на игру.
номер сообщения: 16-592-269957

461

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

30.05.2019 | 16:12:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
О да, разница в силе между Мамедъяровым и Войташеком, а также между Гири и Дубовым проявила себя во всей красе. Или, по-вашему, Непомнящий так уж превосходит в классе Ароняна, а Грищук - Карякина? Вы эти пары сравниваете с первым кругом КМ?


Мамедьяров и Гири считали себя обязанными выиграть у более низкорейтинговых шахматистов. Вот и напоролись. Играй они с равными, выбрали бы менее рискованый план на игру.

Они проиграли в честной борьбе - "один на один"-называется. Неужели эти супергроссы нуждаются в оправданиях? И жалеть их не надо- чай не инвалиды.
номер сообщения: 16-592-269958

462

Roger

30.05.2019 | 16:18:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: Да? А чем стали последние матчи на ПМ?

По ощущениям - остались матчами.
номер сообщения: 16-592-269959

463

Neofelis

30.05.2019 | 16:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014:
Neofelis:
О да, разница в силе между Мамедъяровым и Войташеком, а также между Гири и Дубовым проявила себя во всей красе. Или, по-вашему, Непомнящий так уж превосходит в классе Ароняна, а Грищук - Карякина? Вы эти пары сравниваете с первым кругом КМ?


Мамедьяров и Гири считали себя обязанными выиграть у более низкорейтинговых шахматистов. Вот и напоролись. Играй они с равными, выбрали бы менее рискованый план на игру.

Они проиграли в честной борьбе - "один на один"-называется. Неужели эти супергроссы нуждаются в оправданиях? И жалеть их не надо- чай не инвалиды.


Где вы увидели оправдание, или жалость в моих словах? Они чесно были переиграны в острой борьбе, на которую бы не пошли, играя с более сильными шахматистами.
номер сообщения: 16-592-269960

464

fanatold

к.м

30.05.2019 | 18:27:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Где вы увидели оправдание, или жалость в моих словах? Они честно были переиграны в острой борьбе, на которую бы не пошли, играя с более сильными шахматистами.

То есть потверждено, что выиграли менее сильные шахматисты. Это и есть результат нокаута. Спасибо. Теперь fso выскочит и заявит, что в этот момент Дубов оказался сильнее Гири. Верно. Но это отбор к ТП, который выявит кандидата на матч на ПМ. Нужен результат двухлетнего цикла, а не этого момента.
номер сообщения: 16-592-269963

465

Почитатель

30.05.2019 | 18:28:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Грищук не согласен с Укрфаном ?
Состав участников серии Гран-при ФИДЕ, как мне кажется, очень ровный, и шансы на выход в турнир претендентов есть у всех 16 гроссмейстеров.

Но в основном - про NBA
номер сообщения: 16-592-269964

466

fso

кмс

30.05.2019 | 20:45:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: Нужен результат двухлетнего цикла, а не этого момента.

нет, нужен ежегодный Кубок Мира - главное соревнование года - и, соответственно, ежегодный отбор к нему (желательно опен нокауты в достаточном количестве по миру).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269967

467

Roger

30.05.2019 | 20:57:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я за.
номер сообщения: 16-592-269968

468

fso

кмс

30.05.2019 | 21:02:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:Мамедьяров и Гири считали себя обязанными выиграть у более низкорейтинговых шахматистов. Вот и напоролись. Играй они с равными, выбрали бы менее рискованый план на игру.

То есть вы считаете что Мамедьяров и Гири возомнили невесть что о себе на основании быстроменяющихся и не так сильно отличающихся в их пользу циферок? Не слишком ли смелое заявление?

Между прочим, да, нокаут отрезвляет. Если кто-то слишком насмотрелся на какие-то таблицы и цифры, то это здесь хорошо проверяется, когда соперник не ропчет пред условным фаворитом, а всерьез подготовился его победить и прилагает к этому максимум усилий, мотивирован максимально.

К тому же, Гири, например, если не изменяет мне память, не проиграл в ТП ни одной партии(и не выиграл) из 14ти, а тут ему спокойно хватило двух. Там он никого не считал обязанным победить, случайно, нет?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269969

469

Neofelis

30.05.2019 | 22:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странный вы человек. Понятно, что была подготовка к сопернику. И Гири и Мамедьяров смотрели партии своих соперников. Им не нужно на рейтинг смотреть - все же по игре видно. Посмотрели, поняли, что можно и нужно рискнуть. Вы же сами тут вовсю кричите, что нокаут мотивирует к игре на победу. А на практике, на победу в классике играют только против тех, кто слабее.
номер сообщения: 16-592-269971

470

fso

кмс

30.05.2019 | 22:48:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Странный вы человек. Понятно, что была подготовка к сопернику. И Гири и Мамедьяров смотрели партии своих соперников. Им не нужно на рейтинг смотреть - все же по игре видно. Посмотрели, поняли, что можно и нужно рискнуть. Вы же сами тут вовсю кричите, что нокаут мотивирует к игре на победу. А на практике, на победу в классике играют только против тех, кто слабее.

Вот именно, поэтому, например, Накамура сворачивал игру будучи рейтинг-фаворитом, а Грищук пошел на полновесную борьбу с ним в классику именно потому, что только против слабых соперников играют классику, да? Нет, что-то не получается... Как быть?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269972

471

ЯизГалича


Кострома

30.05.2019 | 22:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Neofelis: Странный вы человек. Понятно, что была подготовка к сопернику. И Гири и Мамедьяров смотрели партии своих соперников. Им не нужно на рейтинг смотреть - все же по игре видно. Посмотрели, поняли, что можно и нужно рискнуть. Вы же сами тут вовсю кричите, что нокаут мотивирует к игре на победу. А на практике, на победу в классике играют только против тех, кто слабее.

Вот именно, поэтому, например, Накамура сворачивал игру будучи рейтинг-фаворитом, а Грищук пошел на полновесную борьбу с ним в классику именно потому, что только против слабых соперников играют классику, да? Нет, что-то не получается... Как быть?


Играющий против Грищука шахматист (любой) не является изначально фаворитом.
номер сообщения: 16-592-269973

472

fso

кмс

30.05.2019 | 22:57:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича: Играющий против Грищука шахматист (любой) не является изначально фаворитом.

Согласен. Просто тут нам твердят, что "на практике, на победу в классике играют только против тех, кто слабее". Вот, пытаюсь обяснить борьбу в, например, паре Нака-Грищук. Наверное Грищук считал Накамуру слабее! Вот в чем дело.

Ну или есть обяснение попроще - утверждение никак не соответствует действительности. Хотя я не спорю, что когда соперники считают свои силы одинаковыми, то возможно скорое согласие, особенно когда оба считают себя фаворитом на тае.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269974

473

Cube2

30.05.2019 | 23:19:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
..Но в основном - про NBA

шикарное развернутое вью про NBA! отрадно все же, что некоторые из тех, кого я больше всего уважаю в шахматах ещё и в NBA шарят. приятный бонус. Грищук очень в теме. согласен почти со всеми его оценками. насчет Брона и Мэджика, правда, он не совсем в курсах, но не страшно :)
номер сообщения: 16-592-269976

474

Почитатель

30.05.2019 | 23:42:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я переживал, что вы прошли мимо моего замечания (которое вам и было адресовано)
номер сообщения: 16-592-269978

475

Cube2

31.05.2019 | 00:01:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
спасибо
номер сообщения: 16-592-269979

476

masterd

кмс
Москва

01.06.2019 | 19:15:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 16-592-270050

477

Почитатель

02.07.2019 | 17:18:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Несмотря на катастрофические "лайв-потери" Мамедьярова и Гири и немалые "лайв-доходы" Со и Ароняна, четверка сеяных в Риге определяется официальным рейтингом: Гири, МВЛ, Грищук и Мамедьяров.
с 11 июля
состав, контроль, расписание
номер сообщения: 16-592-271904

478

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.07.2019 | 17:25:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правильно ли я понимаю, что Гельфанд отобрался в один из этапов?
номер сообщения: 16-592-271905

479

Почитатель

02.07.2019 | 17:31:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот в какой компании предстоит выступить Б.Гельфанду в декабре, на заключительном этапе серии


К тому моменту будут известны и два "кубковых" претендента, и один "швейцарочный", а какая ситуация сложится в серии Гран При - одному богу известно. Но Борису вполне может выпасть шанс повлиять на последний выбор Каиссы.
номер сообщения: 16-592-271906

480

fso

кмс

08.07.2019 | 14:44:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошая страница в википедии, всё сразу понятно: что где когда и как.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-272130

481

RoxyS

10.07.2019 | 09:37:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Хорошая страница в википедии, всё сразу понятно: что где когда и как.


А пары, то бишь жеребьевка, известны на этап в Риге?

__________________________
Дортмунд, Непо, Войташек го
номер сообщения: 16-592-272152