|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ingvvar: | MaxML: В нокауте плохо, что всё решается в быстрых контролях. Почти всё. |
Это в этом нокауте так. Но никто не запрещает сделать несколько иной нокаут, верно? Почему нужно упираться в формат 1995 года? |
Не, ну когда говорят о нокауте, то обычно имеют в виду 2 партии в классику. А если там партий 4, то это уже полуматчик какой-то. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269642 |
|
|
|
|
| fso: Да какой там андроид. Просто когда ты шахматист, хоть раз сыгравший в нокауте. Досада от поражения в нокауте - максимум пару дней дело, сами говорите что готов отыгрыватся на следующий день, значит как огурчик, скорее даже наоборот подстрекает еще поиграть в турнире каком-то… |
Где реально поиграть как огурчик? Конкретно в каком виде? Весь график у топ-40/50 расписан на 2 года вперёд. Разве не так?
Конечно, отдельно взятый шахматист в вакууме, проиграв некий нокаут в вакууме, может легко вписаться в новый турнир в вакууме. Но где же взять сейчас столько свободных турниров в вакууме?
| ИГОРЬ ЛЫСЫЙ, гроссмейстер Во-первых, если находишься в плохой форме, то едешь домой уже через 3 дня. А это, согласитесь, очень гуманно. |
Опять таки при условии, что через 3 дня ты вновь играешь новый турнир.
Но сейчас это совершенно не так. Кто, куда и за каким смыслом тебя (Лысого, Дубова или Войташека) пригласит снова играть через 3 дня? Да, никто!
| Fso: Нокаут мотивирует, он вдохновляет играть в шахматы, бороться, возвращаться в шахматы еще и еще! |
А если проиграл и вылетел? Причём вылетели 7 человек из 8-ми.
Думаю, это скорее их сильно демотивирует.
| Fso: А унылые швейцарки и круговики демотивируют. |
Почему? Объясните.
| Fso: О длинных матчах с этими стратегиями и борьбой команд/психики вообще молчу - слишком большая нешахматная (околошахматная) составляющая влияет. |
Опять не понимаю, почему? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269643 |
|
|
|
|
| MaxML: Не, ну когда говорят о нокауте, то обычно имеют в виду 2 партии в классику. А если там партий 4, то это уже полуматчик какой-то. |
В том и дело.
Нокаут - это плей-офф. Никто не против плей-офф.
Но почему современный шахматный нокаут это 2 партии в классику + 2 партии в рапид по 25 мин. + так далее...??
Неужели нельзя сделать нокаут по иному? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269644 |
|
|
|
|
Грищук!  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269645 |
|
|
|
|
| И хвалёный пресловутый Накамура взял и... с треском проиграл!! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269646 |
|
|
|
|
Браво, Грищук!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269647 |
|
|
|
|
Сердце любит, но не скажет о любви своей,
Пусть живу я и не знаю, любишь или нет,
Это лучше, чем, признавшись,
Слышать «нет» в ответ...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269648 |
|
|
|
|
| Так, так! Браво Александр Грищук. Да, не для того он Карякина обыгрывал, чтобы уступать Накамуре. И раньше, кто хорошо умел играть в эндшпиле тот достигал выдающихся результатов: Ласкер, Капабланка, Ботвинник, Смыслов, Фишер, Корчной, Карпов. из современных Карлсен куда же без него. Грищук тоже хорошо играет эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269649 |
|
|
|
|
| AGUSA96: И хвалёный пресловутый Накамура взял и... с треском проиграл!! |
Не сработала для Накамуры тактика Грищука против Грищука. А как же Грищук? Не захотел свою тактику применить? Или никто не собирался применять вдруг оказывается?
Так отож.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269650 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Но почему современный шахматный нокаут это 2 партии в классику + 2 партии в рапид по 25 мин. + так далее...??
Неужели нельзя сделать нокаут по иному? |
В том то и дело что нельзя.
Ну предлагайте, сколько партий, сколько участников...
Дело в том, что по-другому это будет уже без классики. Так что выбирай или сегодня по три или вчера по пять...
Ну и главное - что самое привлекательное - это именно максимальная решающесть каждой партии. В длинном матче к решающим партиям нужно дожить - легче на ничейных сухарях, а если инициируешь кровопролитие то можеш и не дотянуть, а нокаут по две гарантирует борьбу в рамках каждых трёх дней, другие форматы (включающие классику) не могут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269651 |
|
|
|
|
| На послематчевой пресс-конференции А.Грищук не преминул ещё раз напомнить, что нокаут это его самый любимый формат. Проигравший ему С.Карякин отметил, что ранний вылет в Москве вероятно позволит ему выступить в коротком рапидном двухкруговом турнире в Шотландии 25-26 мая в компании М.Карлсена, В.Анана и Д.Лижэня. Ещё несколько участников Grand Prix, по мере выбывания, поедут в Шотландию, где спопсором является мировой бренд виски. |
Это я процитировал ЯКОБа. А есть какие-нибудь новости об этом турнире?
Очень рад и восхищен прекрасной игрой Александра Игоревича!
Как говорится, назло всем прогнозам!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269652 |
|
|
|
|
| morin560: Проигравший ему С.Карякин отметил, что ранний вылет в Москве вероятно позволит ему выступить в коротком рапидном двухкруговом турнире в Шотландии 25-26 мая в компании М.Карлсена, В.Анана и Д.Лижэня. Ещё несколько участников Grand Prix, по мере выбывания, поедут в Шотландию, где спопсором является мировой бренд виски. |
так и просится сюда цитатка от Ингвара о каких-то вакуумах 
Где реально поиграть как огурчик? Конкретно в каком виде? Весь график у топ-40/50 расписан на 2 года вперёд. Разве не так?
Конечно, отдельно взятый шахматист в вакууме, проиграв некий нокаут в вакууме, может легко вписаться в новый турнир в вакууме. Но где же взять сейчас столько свободных турниров в вакууме? |
вот уже действительно видно разницу между реальностью и миром в сферическом вакууме в умах нелюбителей нокаутов 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269653 |
|
|
|
|
morin560: | На послематчевой пресс-конференции А.Грищук не преминул ещё раз напомнить, что нокаут это его самый любимый формат. Проигравший ему С.Карякин отметил, что ранний вылет в Москве вероятно позволит ему выступить в коротком рапидном двухкруговом турнире в Шотландии 25-26 мая в компании М.Карлсена, В.Ананда и Д.Лижэня, где спопсором является мировой бренд виски. |
Это я процитировал ЯКОБа. А есть какие-нибудь новости об этом турнире?
|
Есть - и много. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269654 |
|
|
|
|
Читая fso на протяжении уже нескольких лет, мне всегда казалась привлекательной эта идея с нокаутом, хотя я и не спешил высказываться. Ну, а сейчас, когда нокаут наступает по всем фронтам, наверное, уже поздно петь дифирамбы...
Отдаю должное fso. Столько лет стоял насмерть и выстоял!  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269655 |
|
|
|
|
| Накамура вообще перестал играть активно в классику, любым цветом Во-об-ще... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269656 |
|
|
|
|
AGUSA96: Читая fso на протяжении уже нескольких лет, мне всегда казалась привлекательной эта идея с нокаутом, хотя я и не спешил высказываться. Ну, а сейчас, когда нокаут наступает по всем фронтам, наверное, уже поздно петь дифирамбы...
Отдаю должное fso. Столько лет стоял насмерть и выстоял! |
+1
Jacob08:08-09-2017
Ув.fso - безусловное украшение этого форума. Принципиально и последовательно, он уже многие годы нелицеприятно разоблачает характерные глубинные пороки, раздирающие нынешнюю систему розыгрыша звания ЧМ. |
Отмечаю положительные сдвиги за последнее время. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269657 |
|
|
|
|
| Уважаемый Jacob08, Спасибо за инфу. Я ожидал ещё Мамедьярова и Гири, но, видимо Серёжа подсуетился первым, и остальным не хватило мест ( фактор времени ! ) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269658 |
|
|
|
|
блестящая, во всех отнощениях, победа Грищука. неплохо было бы его снова в претендентах увидеть.
вообще, поразительно конечно, как совсем недавно молодой Александр уже типа на пороге ветеранства (в претендентах, если войдёт, будет вполне возможно самым возрастным). время пулей летит..
Непо может обеспечить российский дерби в финале :) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269662 |
|
|
|
|
jenya: | Vova17: Неужели Ян, действительно так хотел посмотреть хоккей, что согласился на ничью в такой перспективной позиции!? |
На видео выше он говорит, что считал свою позицию потенциально опасной. |
Разумеется. По-человечески король чёрных, конечно, ненадёжен, но стратегически опасна именно позиция белых. Белопольный слон откровенно плох (а у чёрных нет плохих фигур!), чёрные всегда могут сыграть Ne5, перекрывая опасную диагональ, ведь за пешку они получат полное господство по чёрным полям. Комп, возможно, видит конкретные варианты, перевешивающие эти общие соображения, но к практической игре за доской это отношения не имеет. Решение Яна предложить ничью абсолютно оправдано.
Мало кто из квалифицированных шахматистов оценил бы эту позицию как "перспективную", не имея доступа к компьютерной оценке. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269663 |
|
|
|
|
Как же я удачно "пролачезарил", невероятно! То есть, допускал, конечно, но не ждал, не верил.
Грищук не молоток, а очень большой молоток! Переиграл Накамуру психологически, просто умница. Отказ от троекратного Накамуру уже надломил, ну и дальше всё как надо.
Накамура выбывает всего с 3 зачетными очками, а у Грищука даже в случае поражения в финале будет задел в 7 очков, неплохо!
* * *
* * *
И между делом Грищук снял все вопросы о том, кто заменит Ароняна в Топ-10: теперь уже точно десятым номером в июньском листе впервые станет Артемьев. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269664 |
|
|
|
|
fso: | morin560: Проигравший ему С.Карякин отметил, что ранний вылет в Москве вероятно позволит ему выступить в коротком рапидном двухкруговом турнире в Шотландии 25-26 мая в компании М.Карлсена, В.Ананда и Д.Лижэня, где спопсором является мировой бренд виски. |
|
fso: так и просится сюда цитатка от Ингвара о каких-то вакуумах
|
Конечно просится. Подвернувшийся двухдневный рапид для нескольких (вероятно) из 16-ти участников Grand Prix нокаута не спасают отца русской демократии. Посмотрим куда, в какую Шотландию поедут по мере выбывания участники Кубка Мира. Посмотрим также и на другие турниры серии Grand Prix. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269665 |
|
|
|
|
| fso: ... вот уже действительно видно разницу между реальностью и миром в сферическом вакууме в умах нелюбителей нокаутов |
Хех... Lindores Abbey Chess Stars Tournament, On 25th and 26th May 2019.
The four players are: World Chess Champion Magnus Carlsen, former World Chess Champion Viswanathan ‘Vishy’ Anand, three-time Chinese Chess Champion Ding Liren, and Sergey Karjakin, World Rapid Chess Champion and World Blitz Champion.
То есть, играют только четверо. И свободным оказалось лишь одно место для Карякина.
Милый fso, это Вы оказались в сферическом вакууме. А именно в вакууме выбывших из нокаута огурчиков, но прямо-таки стремящихся поиграть ещё в турнире каком-то… |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269666 |
|
|
|
|
Как я понимаю, Карякин был в списке шотландского рапида изначально, но если бы он в Москве вышел в полуфинал, то был бы заменен каким-то запасным.
Обычно организаторы на такие вещи не идут. Например, в 1999 году, когда Мемориал Рубинштейна в Полянице-Здруй совпал по срокам с ЧМ ФИДЕ в Лас-Вегасе, организатор отказался меня пригласить с условием возможной замены, хотя, чтобы не успеть в Поляницу, я должен был бы в Лас-Вегасе пройти довольно далеко. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269667 |
|
|
|
|
Был бы Лас Вегас круговиком или швейцаркой вариант другого турнира с накладкой на последние туры даже не рассматривался бы. Так отож.
Ну так и это всё именно что неизбежная проблема круговиков. Нокауты и, понятно, швейцарки от этого недостатка могут себе позволить не страдать. Больше нокаутов будет, особенно опен - будет и больше возможностей. Желательно чтобы все! :) В смысле, турниры со спортивным принцыпом где нужно выявить победителя (для других целей могут быть удобнее и другие форматы ).
Желание поиграть есть - зафиксировано, гуманность раннего вылета - зафиксирована, подтверждена, засвидетельствована, все нормально.
Ранний вылет это даже благо, а не проблема какая-то, хочешь - ищешь находишь играешь (как Карлсен, например, или некоторые учасники здесь), не хочешь - идешь комментировать/болеть/тренировать, не хочешь просто берешь приз за последнее место и идешь отдыхаешь, готовишся к следующим свершениям. А в других форматах что? Нужно доигрывать несложившийся турнир, засадживать рейтинг, тратить силы, когда и так уже ясно что не в форме, за те же деньги. Не гуманно. Психологически трудно. Вродебы как бы простые вещи, но нет, дальше кто-то рассматривает вылет как наказание какое-нибудь или проблему какую-то, трудность... Да ни в жисть |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269668 |
|
|
|
|
| fso: Нокауты и, понятно, швейцарки от этого недостатка могут себе позволить не страдать. Больше нокаутов будет, особенно опен - будет и больше возможностей. Желательно чтобы все! :) |
Это желательно для любителей посмотреть, как будет выглядеть шахматный ад на Земле. Сначала on-line, а потом и в видео-повторе. В замедленной съёмке.
| fso: ... гуманность раннего вылета - зафиксирована, подтверждена, засвидетельствована, все нормально. |
Кем, где и когда? Это Вам сейчас вылетевшие Гири, Мамедьяров и Яковенко сказали? Или абстрактные размышления Игоря Лысого Вам важнее?
| fso: ... Ранний вылет это даже благо, а не проблема какая-то,... |
Смерть, возможно - это тоже высшее благо, как предполагал Сократ.
| fso: ... хочешь - ищешь находишь играешь (как Карлсен, например, или некоторые учасники здесь), не хочешь - идешь коментировать/болеть/тренировать, не хочешь просто берешь приз за последнее место и идешь отдыхаешь, готовишься к следующим свершениям. А в других форматах что? |
Даже не знаю, как прокомментировать... Хочешь пойди налево, хочешь направо, прям всё у нас абсолютно свободные личности и вертят мир на своём указательном пальце. And you think you're so clever and classless and free
А во-вторых, шахматисты вполне вменяемые люди. И если в 9-ти или 13-ти партиях круговика ты ничего не показал, то практически всегда игрок (и его болельщики тоже) верно оценивает свою форму, кондиции и что с ним в турнире произошло.
Но если ты вылетаешь в 1/8 после 2-х партий, это неизменно человеческой психикой будет рассматриваться как случайность, невезение. А подобная штука ныне и присно воспринимается шахматистом (и его болельщиками тоже) или как несправедливость или как "несправедливость".
И ни один человек сверхлегко (как утверждаете Вы, fso) подобного перенести не может. А коли есть неудовлетворённость, то и не вижу тут никакой "гуманности".
| fso: Нужно доигрывать несложившийся турнир, засаживать рейтинг, тратить силы, когда и так уже ясно что не в форме, за те же деньги. Не гуманно. Психологически трудно. |
Снова не так. Как раз можно - коли турнир не сложился - то хотя бы не засадить рейтинг. Или выиграть у лидера. Или просто хлопнуть дверью, как Иванчук в Лондоне'13. Шахматы сложная и богатая игра в которой важен не только результат 1:0 или 0:1. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269669 |
|
|
|
|
Предлагаю забавное упражнение. Допустим, в нынешней серии ГП был бы явный фаворит, который любой из матчей выигрывает с вероятностью 70% на 30%, а остальные игроки равны между собой по силам. Оцените вероятность того, что фаворит выйдет в турнир претендентов.
Позже напишу свою оценку (если будет интерес, напишу симуляцию и посчитаю точно). |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269670 |
|
|
|
|
| В нокауте второй по реальной силе игрок турнира может вылететь даже в первом круге, проиграв первому. Поэтому нокаут как отбор годится лишь тогда, когда отбирается лишь 1 игрок - победитель. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269671 |
|
|
|
|
| gm76: В нокауте второй по реальной силе игрок турнира может вылететь даже в первом круге, проиграв первому |
Он может проиграть и 128-му. Ибо "сила" первого или второго игроков - проявляется как первая или вторая лишь на дистанции, а не в одной-двух партиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269672 |
|
|
|
|
| KoI: Предлагаю забавное упражнение. Допустим, в нынешней серии ГП был бы явный фаворит, который любой из матчей выигрывает с вероятностью 70% на 30%, а остальные игроки равны между собой по силам. Оцените вероятность того, что фаворит выйдет в турнир претендентов. |
Условие неполно |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269676 |
|
|
|
|
Ян Непомнящий врубил на h6...  Тупо выпилил пешку h6.
Сработало?! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269677 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
