ChessPro online

FIDE World Chess Grand Prix 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

242

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.05.2019 | 20:01:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Неужели Ян, действительно так хотел посмотреть хоккей, что согласился на ничью в такой перспективной позиции!?

На видео выше он говорит, что считал свою позицию потенциально опасной.
номер сообщения: 16-592-269599

243

Почитатель

23.05.2019 | 20:15:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
SedovArs:
Почитатель: Зачетные очки после 1 этапа

0 - Гири, Мамедьяров, Аронян, Раджабов, Карякин, Дуда
1 - Со
2 (1+1) - Вэй И, Свидлер, Дубов

4 (3+1) - Грищук
5 (3+2) - Войташек
6 (5+1) - Непомнящий

8 (8+0) - Накамура


А как у сыгравшего два тай-брейка Накамуры может быть больше зачетных очков, чем у обошедшегося вовсе без них Войташека? Или я что-то неправильно понял в системе зачета?

"После 1 этапа". После. Красный цвет - мой прогноз.
номер сообщения: 16-592-269600

244

SedovArs

23.05.2019 | 20:16:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, извините за недосмотр . Наверх-то я и не посмотрел.
номер сообщения: 16-592-269601

245

alex_perm

23.05.2019 | 20:54:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Зачетные очки после 1 этапа

0 - Гири, Мамедьяров, Аронян, Раджабов, Карякин, Дуда
1 - Со
2 (1+1) - Вэй И, Свидлер, Дубов

4 (3+1) - Грищук
5 (3+2) - Войташек
6 (5+1) - Непомнящий

8 (8+0) - Накамура


В категории 0 кого-то не хватает
номер сообщения: 16-592-269603

246

SedovArs

23.05.2019 | 20:56:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Яковенко и Витюгова.
номер сообщения: 16-592-269604

247

DOOM

23.05.2019 | 21:13:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Karasu: Мне кажется, что Грищук сейчас на подъёме.

Непомнящий играет не хуже, чем раньше, но Грищук - получше. ИМХО.

Да, тоже думал об этом.
Нака монстр конечно но Саша может играть чудовищно сильно. Прогноза делать не буду чтоб не сглазить ))
Вообще хочется чтобы Ян в лайве вошел в топ-4, он совсем уж близко.
номер сообщения: 16-592-269605

248

Vova17

кмс

23.05.2019 | 21:51:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Vova17: Неужели Ян, действительно так хотел посмотреть хоккей, что согласился на ничью в такой перспективной позиции!?

На видео выше он говорит, что считал свою позицию потенциально опасной.

Потенциально почти все позиции опасны, кроме мертво ничейных.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-592-269606

249

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.05.2019 | 21:56:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие :)
номер сообщения: 16-592-269607

250

Почитатель

23.05.2019 | 22:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо. Поправляю

Зачетные очки после 1 этапа

0 - Гири, Мамедьяров, Аронян, Раджабов, Карякин, Дуда, Витюгов, Яковенко
1 - Со
2 (1+1) - Вэй И, Свидлер, Дубов

4 (3+1) - Грищук
5 (3+2) - Войташек
6 (5+1) - Непомнящий

8 (8+0) - Накамура
номер сообщения: 16-592-269608

251

shurapt

1 разряд

23.05.2019 | 22:55:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В обзоре тайбрейка второго круга, в партии Вей И - Непомнящий - странная диаграмма с двумя черными пешками по углам доски
номер сообщения: 16-592-269613

252

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

24.05.2019 | 00:12:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shurapt, спасибо! (дрогнула рука, спешил)
номер сообщения: 16-592-269614

253

Почитатель

24.05.2019 | 13:20:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нет, назвать фаворитов серии заранее не представлялось никакой возможности. А вот по ходу первого этапа один, похоже, вырисовывается - Накамура. Кубок мира его не очень-то влечет, но три коротких нокаута - его верный шанс пробиться в ТП. В тайбрейках он как рыба в воде, выбить его можно только в основное время - а как его выбить, если в основное время он играет очень дисциплинированно - строго на пол-очка.
Если сегодня Грищуку удастся, то мой прогноз полетит ко всем чертям. Хорошо бы, но не верю.

Ну, а Непомнящий... Пройти Войташека, вроде, "обязан", но с Накамурой... По-моему, после известного инцидента у него выработался "комплекс Накамуры".
номер сообщения: 16-592-269623

254

Neofelis

24.05.2019 | 13:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, а какая аргументация, что именно 8 человек должно быть в ТП? Почему не 10? 18 партий вместо 14 - не такая и большая нагрузка. Финалисты КМ, к примеру, играют 16 партий в класику + пару тайбрейков на пути.
Заинтересовался потому, что достойных больше, чем 8. Вот в прошлом ТП лишних не было, но при этом Накамура и МВЛ не играли.
номер сообщения: 16-592-269624

255

Eternal_Wait

24.05.2019 | 14:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Кстати, а какая аргументация, что именно 8 человек должно быть в ТП? Почему не 10? 18 партий вместо 14 - не такая и большая нагрузка. Финалисты КМ, к примеру, играют 16 партий в класику + пару тайбрейков на пути.
Заинтересовался потому, что достойных больше, чем 8. Вот в прошлом ТП лишних не было, но при этом Накамура и МВЛ не играли.

Если бы их было 10, то кто-то спросит - почему не 12, ведь есть еще достойные Гири и Ананд.
номер сообщения: 16-592-269625

256

Neofelis

24.05.2019 | 14:07:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тоже верно, но почему тогда не 6?
Как по мне, то попадание в ТП в современной системе - это случайность. Не случайный только проигравший в матче и прошедший по рейтингу.
Гран При ФИДЕ - рулетка
Гран При швейцарка - еще большая рулетка
Кубок Мира - рулетка
Запустите Карлсена, безспорно сильнейшего, в один из этих турниров, и вероятность пройти даже не больше 50%.
номер сообщения: 16-592-269626

257

Eternal_Wait

24.05.2019 | 14:08:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Тоже верно, но почему тогда не 6?

Ну так к любому количеству можно поставить вопрос "почему".
номер сообщения: 16-592-269627

258

fso

кмс

24.05.2019 | 15:02:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
fso:
Ukrfan:Легко. А я посмотрю, как и кого вы вычеркнете после второго тура.

зачем? В других формулах турнирная борьба на третий день соревнования зачастую даже не начинается еще, смысл туда заглядывать.

. Вот не пойму я нелюбителей нокаутов. Хают и хают. Смотрят не отмыкнув от монитора и опять хают и хают. Неблагодарные какие то. Не нравится - не смотрели бы, да fso?

Да, смешно. Но все-таки нравится формат или не нравится и смотреть/не смотреть это совершенно разное. Я вот, например, не посоветую кому-то не смотреть круговиков или чего там еще, если шахматы - то всегда советую смотреть :) ну потому что шахматы, а не потому что формат (или контроль). Кто смотрит все, заодно увидит и несомненные преимущества формата плейоф и вопиющие неизбежные недостатки других систем: круговиков, швейцарок и длинных матчей.

Тех, кто вылетел мне не жалко. Хотят кушать - пусть работают, раз такое дело выбрали. Грузчикам и учителям легче что ли на хлеб зарабатывать?

Тут вижу две ошибки. Первая - постановка вопроса жалеть/не жалеть. Не вижу смысла, нужно радоватся за человека что поучаствовал в этом празнике шахмат. А что вылетел, то подходим к второй ошибке - о кушать/грузчики и так далее. На самом деле нокаут - это достаточно легкий формат для шахматистов как психологически так и физически (конечно, относительно). Дело в том, что при вылете можно сказать себе что случайно и все, пошли дальше, это одно психологическое преимущество, другое - это помогает и физически - это психологическая перезагрузка после каждого матча, каждых три дня с чистого листа, оставляя все мелкие промахи в прошлом, не тянешь шлейф сквозь весь турнир как в других форматах. Ну и третье преимущество легкости - если ты не в форме, то вылетел сразу и спокойно работаешь над формой к следующему соревнованию, а не садишь рейтинг, влияешь на результат других в турнире и так далее, "доигрывая" турнир, "доплывая"... Да и вообще, тебе не обязательно оглядываться как там другие выступают, можно спокойно полностью сосредоточится на своем выступлении, никого тебе не надо, успех зависит только от тебя и твоего соперника, только от того что делается на твоей шахматной доске, а не от того как там сыграл кто-то на 28-й доске соревнования в последний день (уже после того как ты закончил турнир), например.

Так что рассматривать нокаут как какое-то трудное испытание для шахматистов на противовес другим форматам - большая ошибка. Он и легче и интереснее и честнее и спортивней и так далее.

А нелюбовь к нокауту на самом деле зиждеться только на одном - это на не уважении шахматной партии, эти ребята считают результат шахматной партии чуть ли не случайным, понимаете? Тут мы с ними расходимся. Ведь результат партии не случаен, особенно длинной, классической - это результат работы шахматиста за целый рабочий день! А нокаут матч - это результат трёхдневных усилий шахматиста. Вот я, например, лотерею не люблю, не смотрю. Но они называют результат шахматной партии лотереей, тем не менее смотрят и анализируют - вот именно в этом месте вижу парадокс, как можно целый день смотреть розыгрыш лотереи? Три дня? Короче, с таким подходом шахматы не продашь, если рассказывать спонсорам что шахматная партия сродни лотереи. За что платить шахматистам? Только лишь поднимая значение каждой отдельной партии мы можем успешно продвигать шахматы. В этом плане нокаут имеет большое преимущество, ведь тут каждая партия действительно максимально решающая, а значит максимально достойна оплаты/внимания/интереса/усилий и так далее.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269628

259

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

24.05.2019 | 15:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso, спасибо за подробный ответ. Вы очень логично все разъяснили. Может кто то ещё к нам присоединится.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-592-269629

260

AGUSA96

Class B

24.05.2019 | 17:19:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я присоединюсь! Всегда с большим интересом читал посты fso, хотя и не высказывался...
номер сообщения: 16-592-269630

261

Ingvvar

кмс
Москва

24.05.2019 | 17:26:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
fso: Да, смешно.,, Кто смотрит все, заодно увидит и несомненные преимущества формата плейоф и вопиющие неизбежные недостатки других систем: круговиков, швейцарок и длинных матчей.

Вовсе не смешно, милый fso. Игра слов и эпитетов не спасает логики Ваших умозаключений.
С тем же реверсным успехом я смогу сказать: … увидит несомненные преимущества формата круговиков, швейцарок и длинных матчей и вопиющие неизбежные недостатки других систем типа плей-офф.
Короче, это бла-бла и ничего более.
fso: На самом деле нокаут - это достаточно легкий формат для шахматистов как психологически так и физически (конечно, относительно). Дело в том, что при вылете можно сказать себе что случайно и все, пошли дальше, это одно психологическое преимущество, другое - это помогает и физически - это психологическая перезагрузка после каждого матча, каждых три дня с чистого листа, оставляя все мелкие промахи в прошлом, не тянешь шлейф сквозь весь турнир как в других форматах.

Почему Вы так думаете? На самом деле - это Ваше мнение, которое уже кодифицировалось в Вашу «истину».
В реальности шахматисты очень жестоко переживают проигрыш, и готовы идти отыгрываться прямо здесь и сейчас, хоть тем же вечером. Нокаут – это не никакой не «лёгкий», а крайне психологически тяжёлый формат для проигравших.

fso: Ну и третье преимущество легкости - если ты не в форме, то вылетел сразу и спокойно работаешь над формой к следующему соревнованию, а не садишь рейтинг...

Это если ты андроид-Бишоп из цикла «Чужие». Но человек устроен не так, увы.
Система не дающая шанс отыграться крайне губительна действует на психику.

fso: Он и легче и интереснее и честнее и спортивней и так далее.

Это что, шутка такая? Вряд ли кто вообще считает нокаут честным.

fso: А нелюбовь к нокауту на самом деле зиждеться только на одном…

Нелюбовь к текущему формату нокаута зиждеться только на современной текущей форме нокаута.

Последний решающий чемпионский матч – это тоже нокаут. И старые претендентские матчи – тоже. Никто же не выступает против них.
Вот почему нужно зациклиться на 2-х партиях в классику 90 +30 (почему именно 90 + 30?), потом рапид за 25 минут (почему, блин, 25?), потом блиц?
номер сообщения: 16-592-269631

262

Ingvvar

кмс
Москва

24.05.2019 | 17:26:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014: fso, спасибо за подробный ответ. Вы очень логично все разъяснили. Может кто то ещё к нам присоединится.

Кто? Кто присоединится? Зомби из Walking Dead?
номер сообщения: 16-592-269632

263

Roger

24.05.2019 | 17:28:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да мы за, за. Мы очень любим нокаут, вот честно.

Но fso почему-то считает, что нокаутами надо заменить ЧМ. Отдельный чемпионат по нокауту ему не подходит. В идеале он, как Моисей, вообще отменил бы чемпионат лет на сорок, в потом бы ввёл тотальный нокаут от первичных ячеек до короны, для всеобщей радости и признания.

fso: Он и легче...

С утра выпил — и целый день свободен (с)
номер сообщения: 16-592-269633

264

Michael_S

24.05.2019 | 17:32:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
В реальности шахматисты очень жестоко переживают проигрыш, и готовы идти отыгрываться прямо здесь и сейчас, хоть тем же вечером. Нокаут – это не никакой не «лёгкий», а крайне психологически тяжёлый формат для проигравших.


Это если раз в два года нокаут, да еще поди отберись через 2 года.
fso совершенно другое предлагает. Если я правильно понимаю, его идеал похож на теннис/снукер.
номер сообщения: 16-592-269634

265

Ingvvar

кмс
Москва

24.05.2019 | 17:42:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Это если раз в два года нокаут, да еще поди отберись через 2 года.
fso совершенно другое предлагает. Если я правильно понимаю, его идеал похож на теннис/снукер.

FSO может и предлагает что-то супер-заоблачное... Но здесь и сейчас он ратует за текущий формат. Или нет?
номер сообщения: 16-592-269635

266

MaxML

кмс
Одесса

24.05.2019 | 18:03:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В нокауте плохо, что всё решается в быстрых контролях. Почти всё.
номер сообщения: 16-592-269636

267

Ingvvar

кмс
Москва

24.05.2019 | 18:08:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: В нокауте плохо, что всё решается в быстрых контролях. Почти всё.

Это в этом нокауте так. Но никто не запрещает сделать несколько иной нокаут, верно? Почему нужно упираться в формат 1995 года?
номер сообщения: 16-592-269637

268

Ingvvar

кмс
Москва

24.05.2019 | 18:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Давай, Алекс! Задави самурая!

В каждой строчке только точки после буквы «Л»,
Ты поймешь, конечно, все,
Что я сказать хотел,...
........
Сказать хотел, но не сумел.

(Ю-о. Гаджикасимов / Давид Тухманов)
номер сообщения: 16-592-269638

269

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.05.2019 | 18:45:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Рад за Грищука, давно пора. Если он эту партию выигрывает, он попадает в турнир претендентов? Или надо быть в двойке по результатам серии? - я запутался.
номер сообщения: 16-592-269639

270

Ingvvar

кмс
Москва

24.05.2019 | 18:46:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Рад за Грищука, давно пора. Если он эту партию выигрывает, он попадает в турнир претендентов? Или надо быть в двойке по результатам серии? - я запутался.

Он всегда был супер-пупер. Только не знал этого, и никто ему не сказал.
номер сообщения: 16-592-269640

271

fso

кмс

24.05.2019 | 18:50:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Почему Вы так думаете? На самом деле - это Ваше мнение, которое уже кодифицировалось в Вашу «истину».
В реальности шахматисты очень жестоко переживают проигрыш, и готовы идти отыгрываться прямо здесь и сейчас, хоть тем же вечером. Нокаут – это не никакой не «лёгкий», а крайне психологически тяжёлый формат для проигравших.

fso: Ну и третье преимущество легкости - если ты не в форме, то вылетел сразу и спокойно работаешь над формой к следующему соревнованию, а не садишь рейтинг...

Это если ты андроид-Бишоп из цикла «Чужие». Но человек устроен не так, увы.
Система не дающая шанс отыграться крайне губительна действует на психику.


Да какой там андроид. Просто когда ты шахматист, хоть раз сыгравший в нокауте. Досада от поражения в нокауте - максимум пару дней дело, сами говорите что готов отыгрыватся на следующий день, значит как огурчик, скорее даже наоборот подстрекает еще поиграть в турнире каком-то в шахматы, наоборот мотивирует, как Карлсен после поражения в Кубке не бросил шахматы, а внепланово сыграл на остове Мэн. Это не поражение в длинном матче, которое иногда людей мотивирует в шахматы не играть а бросать.

Вот вам пару примеров, так, для общего...

Олексиено:
По-третє, якщо турнір не склався, то ти просто їдеш додому, а не мучишся всі 9 турів.


ИГОРЬ ЛЫСЫЙ,
гроссмейстер

Во-первых, если находишься в плохой форме, то едешь домой уже через 3 дня. А это, согласитесь, очень гуманно. Во-вторых, каждые 3 дня результаты предыдущей борьбы, по сути, обнуляются. Следовательно, уходят в прошлое и упущенные возможности и нелепые промахи. При любом другом формате шлейф отрицательных эмоций от потерянных в середине турнира 0,5 очка может тянуться до конца турнира.


Отсюда и отсюда .

Или помнится как Поткин, уже почти бросивший выступления, был так вдохновлен атмосферой шахматной борьбы Кубка Мира (будучи в роли тренера), что возжелал во что бы то не стало непременно попасть на этот празник в следующий раз как игрок! И сумел пробится и прекрасно выступил! Нокаут мотивирует, он вдохновляет играть в шахматы, боротся, возвращатся в шахматы еще и еще!

А унылые швейцарки и круговики демотивируют. О длинных матчах с этими стратегиями и борьбой команд/психики вообще молчу - слишком большая нешахматная (околошахматная) составляющая влияет.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269641
написать сообщение