|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Vova17: Неужели Ян, действительно так хотел посмотреть хоккей, что согласился на ничью в такой перспективной позиции!? |
На видео выше он говорит, что считал свою позицию потенциально опасной. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269599 |
|
|
|
|
SedovArs: Почитатель: Зачетные очки после 1 этапа
0 - Гири, Мамедьяров, Аронян, Раджабов, Карякин, Дуда
1 - Со
2 (1+1) - Вэй И, Свидлер, Дубов
4 (3+1) - Грищук
5 (3+2) - Войташек
6 (5+1) - Непомнящий
8 (8+0) - Накамура |
А как у сыгравшего два тай-брейка Накамуры может быть больше зачетных очков, чем у обошедшегося вовсе без них Войташека? Или я что-то неправильно понял в системе зачета? |
"После 1 этапа". После. Красный цвет - мой прогноз. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269600 |
|
|
|
|
Да, извините за недосмотр  . Наверх-то я и не посмотрел. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269601 |
|
|
|
|
Почитатель: Зачетные очки после 1 этапа
0 - Гири, Мамедьяров, Аронян, Раджабов, Карякин, Дуда
1 - Со
2 (1+1) - Вэй И, Свидлер, Дубов
4 (3+1) - Грищук
5 (3+2) - Войташек
6 (5+1) - Непомнящий
8 (8+0) - Накамура |
В категории 0 кого-то не хватает |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269603 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-269604 |
|
|
|
|
Karasu: Мне кажется, что Грищук сейчас на подъёме.
Непомнящий играет не хуже, чем раньше, но Грищук - получше. ИМХО. |
Да, тоже думал об этом.
Нака монстр конечно но Саша может играть чудовищно сильно. Прогноза делать не буду чтоб не сглазить ))
Вообще хочется чтобы Ян в лайве вошел в топ-4, он совсем уж близко. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269605 |
|
|
|
|
jenya: | Vova17: Неужели Ян, действительно так хотел посмотреть хоккей, что согласился на ничью в такой перспективной позиции!? |
На видео выше он говорит, что считал свою позицию потенциально опасной. |
Потенциально почти все позиции опасны, кроме мертво ничейных. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269606 |
|
|
|
|
| Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие :) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269607 |
|
|
|
|
Спасибо. Поправляю
Зачетные очки после 1 этапа
0 - Гири, Мамедьяров, Аронян, Раджабов, Карякин, Дуда, Витюгов, Яковенко
1 - Со
2 (1+1) - Вэй И, Свидлер, Дубов
4 (3+1) - Грищук
5 (3+2) - Войташек
6 (5+1) - Непомнящий
8 (8+0) - Накамура |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269608 |
|
|
|
|
| В обзоре тайбрейка второго круга, в партии Вей И - Непомнящий - странная диаграмма с двумя черными пешками по углам доски |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269613 |
|
|
|
|
| shurapt, спасибо! (дрогнула рука, спешил) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269614 |
|
|
|
|
Нет, назвать фаворитов серии заранее не представлялось никакой возможности. А вот по ходу первого этапа один, похоже, вырисовывается - Накамура. Кубок мира его не очень-то влечет, но три коротких нокаута - его верный шанс пробиться в ТП. В тайбрейках он как рыба в воде, выбить его можно только в основное время - а как его выбить, если в основное время он играет очень дисциплинированно - строго на пол-очка.
Если сегодня Грищуку удастся, то мой прогноз полетит ко всем чертям. Хорошо бы, но не верю.
Ну, а Непомнящий... Пройти Войташека, вроде, "обязан", но с Накамурой... По-моему, после известного инцидента у него выработался "комплекс Накамуры". |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269623 |
|
|
|
|
Кстати, а какая аргументация, что именно 8 человек должно быть в ТП? Почему не 10? 18 партий вместо 14 - не такая и большая нагрузка. Финалисты КМ, к примеру, играют 16 партий в класику + пару тайбрейков на пути.
Заинтересовался потому, что достойных больше, чем 8. Вот в прошлом ТП лишних не было, но при этом Накамура и МВЛ не играли. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269624 |
|
|
|
|
Neofelis: Кстати, а какая аргументация, что именно 8 человек должно быть в ТП? Почему не 10? 18 партий вместо 14 - не такая и большая нагрузка. Финалисты КМ, к примеру, играют 16 партий в класику + пару тайбрейков на пути.
Заинтересовался потому, что достойных больше, чем 8. Вот в прошлом ТП лишних не было, но при этом Накамура и МВЛ не играли. |
Если бы их было 10, то кто-то спросит - почему не 12, ведь есть еще достойные Гири и Ананд. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269625 |
|
|
|
|
Тоже верно, но почему тогда не 6?
Как по мне, то попадание в ТП в современной системе - это случайность. Не случайный только проигравший в матче и прошедший по рейтингу.
Гран При ФИДЕ - рулетка
Гран При швейцарка - еще большая рулетка
Кубок Мира - рулетка
Запустите Карлсена, безспорно сильнейшего, в один из этих турниров, и вероятность пройти даже не больше 50%. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269626 |
|
|
|
|
| Neofelis: Тоже верно, но почему тогда не 6? |
Ну так к любому количеству можно поставить вопрос "почему". |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269627 |
|
|
|
|
asaka2014: fso: | Ukrfan:Легко. А я посмотрю, как и кого вы вычеркнете после второго тура. |
зачем? В других формулах турнирная борьба на третий день соревнования зачастую даже не начинается еще, смысл туда заглядывать. |
 . Вот не пойму я нелюбителей нокаутов. Хают и хают. Смотрят не отмыкнув от монитора и опять хают и хают. Неблагодарные какие то. Не нравится - не смотрели бы, да fso? |
Да, смешно. Но все-таки нравится формат или не нравится и смотреть/не смотреть это совершенно разное. Я вот, например, не посоветую кому-то не смотреть круговиков или чего там еще, если шахматы - то всегда советую смотреть :) ну потому что шахматы, а не потому что формат (или контроль). Кто смотрит все, заодно увидит и несомненные преимущества формата плейоф и вопиющие неизбежные недостатки других систем: круговиков, швейцарок и длинных матчей.
| Тех, кто вылетел мне не жалко. Хотят кушать - пусть работают, раз такое дело выбрали. Грузчикам и учителям легче что ли на хлеб зарабатывать? |
Тут вижу две ошибки. Первая - постановка вопроса жалеть/не жалеть. Не вижу смысла, нужно радоватся за человека что поучаствовал в этом празнике шахмат. А что вылетел, то подходим к второй ошибке - о кушать/грузчики и так далее. На самом деле нокаут - это достаточно легкий формат для шахматистов как психологически так и физически (конечно, относительно). Дело в том, что при вылете можно сказать себе что случайно и все, пошли дальше, это одно психологическое преимущество, другое - это помогает и физически - это психологическая перезагрузка после каждого матча, каждых три дня с чистого листа, оставляя все мелкие промахи в прошлом, не тянешь шлейф сквозь весь турнир как в других форматах. Ну и третье преимущество легкости - если ты не в форме, то вылетел сразу и спокойно работаешь над формой к следующему соревнованию, а не садишь рейтинг, влияешь на результат других в турнире и так далее, "доигрывая" турнир, "доплывая"... Да и вообще, тебе не обязательно оглядываться как там другие выступают, можно спокойно полностью сосредоточится на своем выступлении, никого тебе не надо, успех зависит только от тебя и твоего соперника, только от того что делается на твоей шахматной доске, а не от того как там сыграл кто-то на 28-й доске соревнования в последний день (уже после того как ты закончил турнир), например.
Так что рассматривать нокаут как какое-то трудное испытание для шахматистов на противовес другим форматам - большая ошибка. Он и легче и интереснее и честнее и спортивней и так далее. 
А нелюбовь к нокауту на самом деле зиждеться только на одном - это на не уважении шахматной партии, эти ребята считают результат шахматной партии чуть ли не случайным, понимаете? Тут мы с ними расходимся. Ведь результат партии не случаен, особенно длинной, классической - это результат работы шахматиста за целый рабочий день! А нокаут матч - это результат трёхдневных усилий шахматиста. Вот я, например, лотерею не люблю, не смотрю. Но они называют результат шахматной партии лотереей, тем не менее смотрят и анализируют - вот именно в этом месте вижу парадокс, как можно целый день смотреть розыгрыш лотереи? Три дня? Короче, с таким подходом шахматы не продашь, если рассказывать спонсорам что шахматная партия сродни лотереи. За что платить шахматистам? Только лишь поднимая значение каждой отдельной партии мы можем успешно продвигать шахматы. В этом плане нокаут имеет большое преимущество, ведь тут каждая партия действительно максимально решающая, а значит максимально достойна оплаты/внимания/интереса/усилий и так далее.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269628 |
|
|
|
|
fso, спасибо за подробный ответ. Вы очень логично все разъяснили. Может кто то ещё к нам присоединится.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269629 |
|
|
|
|
| Я присоединюсь! Всегда с большим интересом читал посты fso, хотя и не высказывался... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269630 |
|
|
|
|
fso:
| fso: Да, смешно.,, Кто смотрит все, заодно увидит и несомненные преимущества формата плейоф и вопиющие неизбежные недостатки других систем: круговиков, швейцарок и длинных матчей. |
Вовсе не смешно, милый fso. Игра слов и эпитетов не спасает логики Ваших умозаключений.
С тем же реверсным успехом я смогу сказать: … увидит несомненные преимущества формата круговиков, швейцарок и длинных матчей и вопиющие неизбежные недостатки других систем типа плей-офф.
Короче, это бла-бла и ничего более.
| fso: На самом деле нокаут - это достаточно легкий формат для шахматистов как психологически так и физически (конечно, относительно). Дело в том, что при вылете можно сказать себе что случайно и все, пошли дальше, это одно психологическое преимущество, другое - это помогает и физически - это психологическая перезагрузка после каждого матча, каждых три дня с чистого листа, оставляя все мелкие промахи в прошлом, не тянешь шлейф сквозь весь турнир как в других форматах. |
Почему Вы так думаете? На самом деле - это Ваше мнение, которое уже кодифицировалось в Вашу «истину».
В реальности шахматисты очень жестоко переживают проигрыш, и готовы идти отыгрываться прямо здесь и сейчас, хоть тем же вечером. Нокаут – это не никакой не «лёгкий», а крайне психологически тяжёлый формат для проигравших.
| fso: Ну и третье преимущество легкости - если ты не в форме, то вылетел сразу и спокойно работаешь над формой к следующему соревнованию, а не садишь рейтинг... |
Это если ты андроид-Бишоп из цикла «Чужие». Но человек устроен не так, увы.
Система не дающая шанс отыграться крайне губительна действует на психику.
| fso: Он и легче и интереснее и честнее и спортивней и так далее. |
Это что, шутка такая? Вряд ли кто вообще считает нокаут честным.
| fso: А нелюбовь к нокауту на самом деле зиждеться только на одном… |
Нелюбовь к текущему формату нокаута зиждеться только на современной текущей форме нокаута.
Последний решающий чемпионский матч – это тоже нокаут. И старые претендентские матчи – тоже. Никто же не выступает против них.
Вот почему нужно зациклиться на 2-х партиях в классику 90 +30 (почему именно 90 + 30?), потом рапид за 25 минут (почему, блин, 25?), потом блиц? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269631 |
|
|
|
|
| asaka2014: fso, спасибо за подробный ответ. Вы очень логично все разъяснили. Может кто то ещё к нам присоединится. |
Кто? Кто присоединится? Зомби из Walking Dead? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269632 |
|
|
|
|
Да мы за, за. Мы очень любим нокаут, вот честно.
Но fso почему-то считает, что нокаутами надо заменить ЧМ. Отдельный чемпионат по нокауту ему не подходит. В идеале он, как Моисей, вообще отменил бы чемпионат лет на сорок, в потом бы ввёл тотальный нокаут от первичных ячеек до короны, для всеобщей радости и признания.
С утра выпил — и целый день свободен (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269633 |
|
|
|
|
Ingvvar:
В реальности шахматисты очень жестоко переживают проигрыш, и готовы идти отыгрываться прямо здесь и сейчас, хоть тем же вечером. Нокаут – это не никакой не «лёгкий», а крайне психологически тяжёлый формат для проигравших. |
Это если раз в два года нокаут, да еще поди отберись через 2 года.
fso совершенно другое предлагает. Если я правильно понимаю, его идеал похож на теннис/снукер. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269634 |
|
|
|
|
Michael_S: Это если раз в два года нокаут, да еще поди отберись через 2 года.
fso совершенно другое предлагает. Если я правильно понимаю, его идеал похож на теннис/снукер. |
FSO может и предлагает что-то супер-заоблачное... Но здесь и сейчас он ратует за текущий формат. Или нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269635 |
|
|
|
|
| В нокауте плохо, что всё решается в быстрых контролях. Почти всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269636 |
|
|
|
|
| MaxML: В нокауте плохо, что всё решается в быстрых контролях. Почти всё. |
Это в этом нокауте так. Но никто не запрещает сделать несколько иной нокаут, верно? Почему нужно упираться в формат 1995 года? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269637 |
|
|
|
|
Давай, Алекс! Задави самурая!
В каждой строчке только точки после буквы «Л»,
Ты поймешь, конечно, все,
Что я сказать хотел,...
........
Сказать хотел, но не сумел.
(Ю-о. Гаджикасимов / Давид Тухманов) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269638 |
|
|
|
|
| Рад за Грищука, давно пора. Если он эту партию выигрывает, он попадает в турнир претендентов? Или надо быть в двойке по результатам серии? - я запутался. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269639 |
|
|
|
|
| jenya: Рад за Грищука, давно пора. Если он эту партию выигрывает, он попадает в турнир претендентов? Или надо быть в двойке по результатам серии? - я запутался. |
Он всегда был супер-пупер. Только не знал этого, и никто ему не сказал. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269640 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Почему Вы так думаете? На самом деле - это Ваше мнение, которое уже кодифицировалось в Вашу «истину».
В реальности шахматисты очень жестоко переживают проигрыш, и готовы идти отыгрываться прямо здесь и сейчас, хоть тем же вечером. Нокаут – это не никакой не «лёгкий», а крайне психологически тяжёлый формат для проигравших.
| fso: Ну и третье преимущество легкости - если ты не в форме, то вылетел сразу и спокойно работаешь над формой к следующему соревнованию, а не садишь рейтинг... |
Это если ты андроид-Бишоп из цикла «Чужие». Но человек устроен не так, увы.
Система не дающая шанс отыграться крайне губительна действует на психику. |
Да какой там андроид. Просто когда ты шахматист, хоть раз сыгравший в нокауте. Досада от поражения в нокауте - максимум пару дней дело, сами говорите что готов отыгрыватся на следующий день, значит как огурчик, скорее даже наоборот подстрекает еще поиграть в турнире каком-то в шахматы, наоборот мотивирует, как Карлсен после поражения в Кубке не бросил шахматы, а внепланово сыграл на остове Мэн. Это не поражение в длинном матче, которое иногда людей мотивирует в шахматы не играть а бросать.
Вот вам пару примеров, так, для общего...
Олексиено:
| По-третє, якщо турнір не склався, то ти просто їдеш додому, а не мучишся всі 9 турів. |
ИГОРЬ ЛЫСЫЙ,
гроссмейстер
Во-первых, если находишься в плохой форме, то едешь домой уже через 3 дня. А это, согласитесь, очень гуманно. Во-вторых, каждые 3 дня результаты предыдущей борьбы, по сути, обнуляются. Следовательно, уходят в прошлое и упущенные возможности и нелепые промахи. При любом другом формате шлейф отрицательных эмоций от потерянных в середине турнира 0,5 очка может тянуться до конца турнира. |
Отсюда и отсюда .
Или помнится как Поткин, уже почти бросивший выступления, был так вдохновлен атмосферой шахматной борьбы Кубка Мира (будучи в роли тренера), что возжелал во что бы то не стало непременно попасть на этот празник в следующий раз как игрок! И сумел пробится и прекрасно выступил! Нокаут мотивирует, он вдохновляет играть в шахматы, боротся, возвращатся в шахматы еще и еще!
А унылые швейцарки и круговики демотивируют. О длинных матчах с этими стратегиями и борьбой команд/психики вообще молчу - слишком большая нешахматная (околошахматная) составляющая влияет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269641 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
