К вопросу о качестве игры – Магнус Карлсен считает, что нокаут-система подходит для розыгрыша шахматной короны. А ты как думаешь, стоит снова вернуться к этому способу определения лучшего шахматиста планеты?
Мне кажется, что своей игрой на Кубке мира я доказал, что делать этого не стоит!
Думаю, что ничего плохого в нынешней системе отбора и розыгрыша звания нет. Кубок мира, на мой взгляд, не может выявить сильнейшего шахматиста в классические шахматы, так как большинство матчей переводится в тай-брейк.
P.S. От темы "Оптимальный формат" меня слегка воротит, но тут решил было скопировать, оказалось - опоздал.
Ukrfan: Кстати, вот еще один возможный вариант улучшения системы (и уменьшения числа партий): в случае 1-1 в классику дальше проходит игрок, набравший в предыдущих кругах больше очков в классику. Только при равенстве этого показателя играется тай-брейк. При этом допустима система обсчета микроматчей, как 1 - ½ ( а не 2, 1½, 1) - чтобы 2-0 не давало слишком большого преимущества. Но это вопрос дискуссионный. Очевидный недостаток - фавориты, которые в первом круге "сеются" на слабых игроков, получат преимущество над победителями более равных матчей. Однако в дальнейшем эта фора сгладится.
ну вот не может пурист в душе жить без того, чтобы кому-то не дать какую-то фору. Жизнь без форы не жизнь. Нету гандикапа/привилегии/форы - всё, система не оптимальна. Должны же быть какие-то понятия!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
А еще не могу не отметить того, что организаторы пошли на беспрецедентный ход, собственноручно выплатив комиссию с призов спортсменов ФИДЕ. Впервые мы играли за полные призы, что добавляло стимула бороться!
Это значит, что Карякин получил полностью все свои $120.000 (вместо 96.000 на снимке), Свидлер - $80.000 и т.д.? И все вылетевшие в первом круге - по $6.000?
Но это действительно беспрецедентно, а мы узнаём об этом только сейчас и, по сути, случайно?!
fso: ну вот не может пурист в душе жить без того, чтобы кому-то не дать какую-то фору. Жизнь без форы не жизнь. Нету гандикапа/привилегии/форы - всё, система не оптимальна. Должны же быть какие-то понятия!
Слово "фора" - прямо идефикс для вас, fso. У меня для вас новость: если мы с вами играем матч, и я выиграл первую партию, то вторую я начинаю с форой - ваша победа дает вам только ничью, а мне даже ничья дает победу. Скажете, эту фору я завоевал в рамках этого же матча, за доской? Так в моей системе победитель большего числа матчей тоже завоевал фору за доской, в рамках этого же турнира. В чем проблема?
И это вы радуйтесь, что "фора" сравнительно мала. В нормальном турнире, если бы встретились +7 и +3, то последнему необходимо было бы выиграть 2-0, чтобы только догнать соперника и получить право на тай-брейк. А здесь ему достаточно 1½ - ½, чтобы пройти дальше...
А еще не могу не отметить того, что организаторы пошли на беспрецедентный ход, собственноручно выплатив комиссию с призов спортсменов ФИДЕ. Впервые мы играли за полные призы, что добавляло стимула бороться!
Это значит, что Карякин получил полностью все свои $120.000 (вместо 96.000 на снимке), Свидлер - $80.000 и т.д.? И все вылетевшие в первом круге - по $6.000?
Насколько я понял, все ровно наоборот.
Если бы не забота организаторов, то Карякин получил бы чек на $120 000, с которого потом бы сняли комиссию.
Viswanathan Anand @vishy64theking 6 окт.
Great show @SergeyKaryakin & @polborta . Knock outs just knock you out. remember the Mickey Adam 97 & Khalifman 2000 as the most difficult
Он и был Главным турниром года, ведь победители напрямую попадали в ТП.
Просто к концу соревнования участники были настолько истощены и физически и морально, что качество игры резко упало.
Я помню тай-брейк матча Ананд-Гельфанд, там ставки были намного выше, включились нервы, пошли ошибки, но всё же качество было выше, чем в финале КМ, партии были более-менее цельными. С другой стороны, они до этого сыграли 12 партий, а Карякин со Свидлером намного больше.
MaxML: Типа, быстрые теоретические ничьи? В каких партиях? У Карякина на КМ были ничьи и покороче.
О, значит он свеженький вышел на финал, вот почему победил! Уж точно как нибудь посвежее бойцов Ананда с Гельфандом!
Ой, постойте, а как же качество? Что-то не клеиться....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
MaxML: Он и был Главным турниром года, ведь победители напрямую попадали в ТП.
Да ну? А победители ГП не попадали напрямую в ТП?
Более того, если из КМ в ТП попадали максимум двое (если в финал не выходил никто из уже вышедших), то из ТП выходили минимум двое (а мог бы выйти еще, скажем, Яковенко, что было весьма вероятно).
MaxML: Он и был Главным турниром года, ведь победители напрямую попадали в ТП.
Да ну? А победители ГП не попадали напрямую в ТП?
Более того, если из КМ в ТП попадали максимум двое (если в финал не выходил никто из уже вышедших), то из ТП выходили минимум двое (а мог бы выйти еще, скажем, Яковенко, что было весьма вероятно).
MaxML: Типа, быстрые теоретические ничьи? В каких партиях? У Карякина на КМ были ничьи и покороче.
О, значит он свеженький вышел на финал, вот почему победил! Уж точно как нибудь посвежее бойцов Ананда с Гельфандом!
Ой, постойте, а как же качество? Что-то не клеиться....
Где ж посвежее? Он сыграл миллион партий, в том числе тай-брейки. Короткие ничьи тоже были. Где противоречие?
Плюс, он играл почти каждый день.
MaxML: Типа, быстрые теоретические ничьи? В каких партиях? У Карякина на КМ были ничьи и покороче.
О, значит он свеженький вышел на финал, вот почему победил! Уж точно как нибудь посвежее бойцов Ананда с Гельфандом!
Ой, постойте, а как же качество? Что-то не клеиться....
Где ж посвежее? Он сыграл миллион партий, в том числе тай-брейки. Короткие ничьи тоже были. Где противоречие?
Плюс, он играл почти каждый день.
в том, что короткая ничья не помогает отдохнуть в нокауте, ведь тай брейк играть на следующий день, не то что в длинном матче. В длинном же матче примерно равных оба соперника готовы ничью расписать в любой момент, ведь силы можно утратить задолго до решающих партий и проиграть вообще без особой борьбы. Какой формат что стимулирует то и получает. Когда в формате только решающие партии - получаете борьбу, в итоге и результативность вплоть до 10-0, уменьшая же значение шахматной партии вы получаете уменьшение их значения, уменьшение борьбы. Вот и всё, простое.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
MaxML: Типа, быстрые теоретические ничьи? В каких партиях? У Карякина на КМ были ничьи и покороче.
О, значит он свеженький вышел на финал, вот почему победил! Уж точно как нибудь посвежее бойцов Ананда с Гельфандом!
Ой, постойте, а как же качество? Что-то не клеиться....
Где ж посвежее? Он сыграл миллион партий, в том числе тай-брейки. Короткие ничьи тоже были. Где противоречие?
Плюс, он играл почти каждый день.
в том, что короткая ничья не помогает отдохнуть в нокауте, ведь тай брейк играть на следующий день, не то что в длинном матче. В длинном же матче примерно равных оба соперника готовы ничью расписать в любой момент, ведь силы можно утратить задолго до решающих партий и проиграть вообще без особой борьбы. Какой формат что стимулирует то и получает. Когда в формате только решающие партии - получаете борьбу, в итоге и результативность вплоть до 10-0, уменьшая же значение шахматной партии вы получаете уменьшение их значения, уменьшение борьбы. Вот и всё, простое.
Персональный ответ:
Тогда вам (как и Обережному) предлагается простое легкоатлетическое упражнение: 10 раз 200 через 200. То есть 200 м (полкруга) бежите в полную силу, как спринт - потом 200 м трусцой - а потом опять спринт. Вот посмотрю я на вас после этого.
Или известный анекдот про шестой день написать?
И ещё: в нокауте силы можно утратить намного быстрее. Хотя всё равно вам этого не понять. Главное - мотивация! И неважно, что обессиленому игроку она как для зомби святая вода.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
После каждого матча в нокауте психологическая нагрузка полностью обнуляется каждых два-три дня, сбрасывается - это главная усталость в нашем деле - в этом смысле нокаут играть легче чем длинный турнир или матч, где усталость только накапливается, ведь промахи в предыдущих встречах влияют на ход всего дальнейшего соревнования.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
То есть, Вы считаете, что играть каждый день (включая тай-брейк) на протяжении 21 дня - это так легко и не накапливается усталость, в том числе и психологическая? Так поиграйте. Только, боюсь, всё закончится так же, как в том анекдоте.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
Борей: То есть, Вы считаете, что играть каждый день (включая тай-брейк) на протяжении 21 дня - это так легко и не накапливается усталость, в том числе и психологическая? Так поиграйте. Только, боюсь, всё закончится так же, как в том анекдоте.
Борей:
fso: После каждого матча в нокауте психологическая нагрузка полностью обнуляется каждых два-три дня, сбрасывается - это главная усталость в нашем деле - в этом смысле нокаут играть легче чем длинный турнир или матч, где усталость только накапливается, ведь промахи в предыдущих встречах влияют на ход всего дальнейшего соревнования.
Сами придумали и сами поверили?
Вам шах и мат, товарищ, идите готовтесь, тему "оптимальный формат" почитайте, что ли...
Напоследок скажу несколько слов о Кубке Мира. Писать о собственном выступлении желания нет (рана от поражения в 3 круге на Армаггедоне от Домингеса ещё не зажила). Лучше расскажу, чем мне нравятся нокаут-турниры. Во-первых, если находишься в плохой форме, то едешь домой уже через 3 дня. А это, согласитесь, очень гуманно. Во-вторых, каждые 3 дня результаты предыдущей борьбы, по сути, обнуляются. Следовательно, уходят в прошлое и упущенные возможности и нелепые промахи. При любом другом формате шлейф отрицательных эмоций от потерянных в середине турнира 0,5 очка может тянуться до конца турнира. Ну и, в-третьих, каждый продолжающий свой турнирный путь участник борется за итоговую победу! Жаль только, что турниров по нокаут-системе проводится совсем немного.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso:Вам шах и мат, товарищ, идите готовтесь, тему "оптимальный формат" почитайте, что ли...
ИГОРЬ ЛЫСЫЙ, гроссмейстер
Напоследок скажу несколько слов о Кубке Мира. Писать о собственном выступлении желания нет (рана от поражения в 3 круге на Армаггедоне от Домингеса ещё не зажила). Лучше расскажу, чем мне нравятся нокаут-турниры. Во-первых, если находишься в плохой форме, то едешь домой уже через 3 дня. А это, согласитесь, очень гуманно. Во-вторых, каждые 3 дня результаты предыдущей борьбы, по сути, обнуляются. Следовательно, уходят в прошлое и упущенные возможности и нелепые промахи. При любом другом формате шлейф отрицательных эмоций от потерянных в середине турнира 0,5 очка может тянуться до конца турнира. Ну и, в-третьих, каждый продолжающий свой турнирный путь участник борется за итоговую победу! Жаль только, что турниров по нокаут-системе проводится совсем немного.
А что Игорь в какой то раз выиграл Кубок мира? Жаль, что я как это это пропустил...
Если же он КМ не выигрывал ни разу? То мы слушаем мнение по сути того, кому как Вам нравится нокаут скорее как зрителю. И только. Вам шах и мат... так что сами лучше сидите в тенденциозной теме "оптимальный формат" ... и собирайте 200 баков Укрфану.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Фсо, может шлейф от упущенных возможностей и аннулируется, но никак не эмоциональная усталость. Эмоциональная усталость - это когда тебе надо было выиграть важнейшую партию, ты отдал все силы, выиграл, а на следующий день у тебя апатия. То есть ты понимаешь, что сегодня надо тоже выиграть, а "завести" себя не можешь.
Мне вспомнился случай из футбола, когда МЮ в Англии выиграл 5-3 по-моему, в драматичном и важнейшем матче, а через несколько дней в полуфинале ЛЧ уступил без борьбы вроде как более слабому Милану. Без борьбы. Над ними не довлел груз поражения, но они просто не смогли "включиться".
Борей: То есть, Вы считаете, что играть каждый день (включая тай-брейк) на протяжении 21 дня - это так легко и не накапливается усталость, в том числе и психологическая? Так поиграйте. Только, боюсь, всё закончится так же, как в том анекдоте.
Борей:
fso: После каждого матча в нокауте психологическая нагрузка полностью обнуляется каждых два-три дня, сбрасывается - это главная усталость в нашем деле - в этом смысле нокаут играть легче чем длинный турнир или матч, где усталость только накапливается, ведь промахи в предыдущих встречах влияют на ход всего дальнейшего соревнования.
Сами придумали и сами поверили?
Вам шах и мат, товарищ, идите готовтесь, тему "оптимальный формат" почитайте, что ли...
Напоследок скажу несколько слов о Кубке Мира. Писать о собственном выступлении желания нет (рана от поражения в 3 круге на Армаггедоне от Домингеса ещё не зажила). Лучше расскажу, чем мне нравятся нокаут-турниры. Во-первых, если находишься в плохой форме, то едешь домой уже через 3 дня. А это, согласитесь, очень гуманно. Во-вторых, каждые 3 дня результаты предыдущей борьбы, по сути, обнуляются. Следовательно, уходят в прошлое и упущенные возможности и нелепые промахи. При любом другом формате шлейф отрицательных эмоций от потерянных в середине турнира 0,5 очка может тянуться до конца турнира. Ну и, в-третьих, каждый продолжающий свой турнирный путь участник борется за итоговую победу! Жаль только, что турниров по нокаут-системе проводится совсем немного.
Сильно. Только Вы не обратили внимание на другой факт:
Писать о собственном выступлении желания нет
Странно, что о борьбе говорит игрок, выбывший в третьем круге, а не победитель. Отсюда не очень понятно, что он на самом деле знает о нокауте. Как и Вы, собственно.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
MaxML: Фсо, может шлейф от упущенных возможностей и аннулируется, но никак не эмоциональная усталость. Эмоциональная усталость - это когда тебе надо было выиграть важнейшую партию, ты отдал все силы, выиграл, а на следующий день у тебя апатия. То есть ты понимаешь, что сегодня надо тоже выиграть, а "завести" себя не можешь.
Мне вспомнился случай из футбола, когда МЮ в Англии выиграл 5-3 по-моему, в драматичном и важнейшем матче, а через несколько дней в полуфинале ЛЧ уступил без борьбы вроде как более слабому Милану. Без борьбы. Над ними не довлел груз поражения, но они просто не смогли "включиться".
Еще более знаменитый случай - это когда Барса через три дня после решающего матча в Примере с Валенсией просто стояла в финале Лиги Чемпионов и наблюдала за тем, как тот же Милан (обеспечивший себе титул чемпиона Италии за месяц до того, и весь месяц готовившийся в финале) раскатывает ее, как бог черепаху. 4-0 тогда всё закончилось; Деян Савичевич обходил барселонцев, как стойки на тренировке. И это еще Милан играл без Барези, Костакурты, Лаудрупа и Папена...
Ukrfan: ни одна партия с нынешнего КМ не попадет в топ-3 этого года. Пари? на 200 .
Можно и альтернативный вариант: ни одна из партий финалистов турнира (сыгранная в КМ) не попадет в топ-10. Условия те же.
Как мы видми, сыграла даже суперпозиция вариантов: ни одна партия с КМ не попала в топ-10 (а ни одна партия финалистов даже не была номинирована). Победа в одни ворота. Жду свидания с почтенным fso: 200 баксов за Евро-2016 я уже получил, теперь можно их сложить с шахматными и... сделать подарок даме:)
