|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| vinteru:В следующий круг выйдут: Гири, Накамура, Со, Карякин, Непомнящий, Вэй, Свидлер, Мамедьяров. |
Три результата не угадал. Кто же мог подумать, что рейтинговые фавориты Гири и Мамедьяров не пройдут. Чему, кстати, очень рад. С Карякиным не угадал, но силы были равными.
Раджабов, Яковенко и Витюгов не должны были выиграть никак. Это было бы и не справедливо, и не интересно. Скучно играют.
Дуда дал бой. Обычно ставлю Со выше, но Уэсли хуже играет в ответственных партиях.
Грищук молодец! Ему, как и Войташеку, жёны явно помогают. :)
Сам по себе первый круг был очень интересен. Даже порадовался, что формат выхода в ТП изменился. Всякие рейтинги, которые делаются в театральных турнирах, теряют значение в настоящей спортивной борьбе. 50% результативных партий среди сильных "плотных" шахматистов - это радость. Только одна пара играла на ничью. Да и то потому, что Накамура просто сильнее и не хотел тратить нервы.
Прогноз на второй круг.
Дубов-Накамура - всё же пройдёт Нака. Болею, конечно, за Даниила.
Со-Грищук - всё же пройдёт Со. Но болею за Грищука.
Непомнящий-Вэй - очень надеюсь на Яна.
Свидлер-Войташек - трудно угадать. Может странно, но болею за Войташека, хотя пройдёт Свидлер.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269442 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-269444 |
|
|
|
|
Ukrfan: | IL18: Вэй И прошел. Вполне закономерно |
Really?
Вы хорошо разбираетесь в шахматах. Значительно лучше, чем... Вей И. Он честно сказал, что ему повезло - Яковенко его выпустил.
Впрочем, если бы выиграл Дима, кто-то другой сказал бы, что его победа закономерна.
У таких все просто: выиграл? значит, закономерно. |
Вэй И человек скромный, видимо хорошо воспитан. Вей И заметно моложе и последнее время играет ярче. Дмитрий подавал большие надежды, но ... время идет. Как правило, в этом возрасте уже все козыри выкладываются.
Что касается конкретной партии. Да, удалось получить перевес, непростой динамический, надо как то его развивать. Поплыл малость, хватанул качество, позиция проще не стала, а ходы черных находить в такой позиции легче. Слон g3 и ладья f1 фигуры, которыми непонятно как играть. А ошибиться дважды-два. Ошибся, проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269445 |
|
|
|
|
| Ну вот, расставились. Считаю, что у Дубова шансов против Накамуры больше. По идее, Даниил должен пройти без всяких тай-брейков. Грищук вполне может одолеть Со. Все же Со не Карлсен, в такие неприятные для Александра шахматы он играть не умеет. В эндшпиле Саша, думаю будет посильнее. В миттельшпиле у него тоже, чувство опасности, думаю более развито. Под разгромную атаку попасть не должен. Но мяч конечно, круглый. Непомнящий, опасаюсь за него. Так же, как и за Свидлера. Хотя и тот и другой играть безусловно могут, могут и одолеть своих соперников. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269449 |
|
|
|
|
masterd: | IL18: То, что система нокаута дрянь, это ясно, но проблема глубже. Конечно объективнее было провести круговички с выходящими местами, но кто же их возьмется проводить. Но и круговик имеет очевидные недостатки. Потерявший мотивацию игрок на финише турнира может безвольно сплавить важную для других участников партию. |
Ну все таки не стоит злословить подобными предположениями шахматных профессионалов, уважаемый коллега - когда шахматные маэстро теряют мотивацию в конце турнира, то просто играют на ничью, те цинично сушат. А безвольно получают подряд баранки шахматные профессионалы, когда они болеют во время турнира или имеют действительно серьезные системные психологические проблемы, а не просто когда им не хватает мотивации от того, что потеряли шансы на победу - это я к тому, что преувеличивать преимущество одного из лидеров, который попал на потерявшего мотивацию соперника в самом конце кругового турнира не стоит: чтобы завалить шахматного профессионала, человека всегда по определению с сильным волевым характером, в отдельно взятой партии одной избыточной мотивации лидера довольно часто может не хватить. |
Да все кто проигрывает начинают болеть. Не помню кто, кажется Б.Ларсен как то высказался, что ему не удалось выиграть ни одной партии у здорового шахматиста. Через круговик все играют в одинаковых условиях. Ни швейцарка, ни тем более нокаут, никогда этого не дадут. Но организаторы, тоже имеют свои соображения и аргументы. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269450 |
|
|
|
|
IL18: masterd: | IL18: То, что система нокаута дрянь, это ясно, но проблема глубже. Конечно объективнее было провести круговички с выходящими местами, но кто же их возьмется проводить. Но и круговик имеет очевидные недостатки. Потерявший мотивацию игрок на финише турнира может безвольно сплавить важную для других участников партию. |
Ну все таки не стоит злословить подобными предположениями шахматных профессионалов, уважаемый коллега - когда шахматные маэстро теряют мотивацию в конце турнира, то просто играют на ничью, те цинично сушат. А безвольно получают подряд баранки шахматные профессионалы, когда они болеют во время турнира или имеют действительно серьезные системные психологические проблемы, а не просто когда им не хватает мотивации от того, что потеряли шансы на победу - это я к тому, что преувеличивать преимущество одного из лидеров, который попал на потерявшего мотивацию соперника в самом конце кругового турнира не стоит: чтобы завалить шахматного профессионала, человека всегда по определению с сильным волевым характером, в отдельно взятой партии одной избыточной мотивации лидера довольно часто может не хватить. |
Да все кто проигрывает начинают болеть. Не помню кто, кажется Б.Ларсен как то высказался, что ему не удалось выиграть ни одной партии у здорового шахматиста. Через круговик все играют в одинаковых условиях. Ни швейцарка, ни тем более нокаут, никогда этого не дадут. Но организаторы, тоже имеют свои соображения и аргументы. |
Через круговик не все в одинаковых условиях. Многие играют исходя из турнирного положения. Есть друзья, особенно в элите и куча других факторов , которые мешают одинаковости.Что касается организаторов - ихние аргументы повесомей ваших будут и соображения - посообразистей.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269451 |
|
|
|
|
| IL18: Не помню кто, кажется Б.Ларсен как то высказался, что ему не удалось выиграть ни одной партии у здорового шахматиста. |
wiki |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269452 |
|
|
|
|
| IL18: Ну вот, расставились. Считаю, что у Дубова шансов против Накамуры больше. По идее, Даниил должен пройти без всяких тай-брейков. Грищук вполне может одолеть Со. Все же Со не Карлсен, в такие неприятные для Александра шахматы он играть не умеет. В эндшпиле Саша, думаю будет посильнее. В миттельшпиле у него тоже, чувство опасности, думаю более развито. Под разгромную атаку попасть не должен. Но мяч конечно, круглый. Непомнящий, опасаюсь за него. Так же, как и за Свидлера. Хотя и тот и другой играть безусловно могут, могут и одолеть своих соперников. |
Ну, это вряд ли.. Один раз крупно повезло - подфартило.. Кураж.. Адреналин.. Но выиграть у Накамуры.. Чего-то не верится совершенно.. Будет здОрово, если полезет на Наку с шашкой наголо!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269453 |
|
|
|
|
Ну Накамура пока вроде не Карлсен и не Каспаров. Тем более последние годы у него относительный кризис. Да и Дубов может в бисову силу играть как мы уже видели, так что шансы у него есть, и неплохие. Но Нака бесспорно фаворит, это да.
Меня вот больше пока беспокоит что в паре Непомнящий - Вей И фаворитом пока видится не Ян. Последнее время неровно играет. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269454 |
|
|
|
|
vinteru:
Дубов-Накамура - всё же пройдёт Нака. Болею, конечно, за Даниила.
Со-Грищук - всё же пройдёт Со. Но болею за Грищука.
Непомнящий-Вэй - очень надеюсь на Яна.
Свидлер-Войташек - трудно угадать. Может странно, но болею за Войташека, хотя пройдёт Свидлер. |
Занятно, вы, в основном, болеете за тех, кто по вашему мнению пройти не должен. Это по нашему.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269455 |
|
|
|
|
| Сборная России против второй сборной остального мира |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269456 |
|
|
|
|
luhar: | IL18: Ну вот, расставились. Считаю, что у Дубова шансов против Накамуры больше. По идее, Даниил должен пройти без всяких тай-брейков. Грищук вполне может одолеть Со. Все же Со не Карлсен, в такие неприятные для Александра шахматы он играть не умеет. В эндшпиле Саша, думаю будет посильнее. В миттельшпиле у него тоже, чувство опасности, думаю более развито. Под разгромную атаку попасть не должен. Но мяч конечно, круглый. Непомнящий, опасаюсь за него. Так же, как и за Свидлера. Хотя и тот и другой играть безусловно могут, могут и одолеть своих соперников. |
Ну, это вряд ли.. Один раз крупно повезло - подфартило.. Кураж.. Адреналин.. Но выиграть у Накамуры.. Чего-то не верится совершенно.. Будет здОрово, если полезет на Наку с шашкой наголо!! |
Помню такой же миниматч на Кубке мира-2017 - Накамура - Федосеев. Владимир надежно отстоялся черными, затем весьма уверенно выиграл белыми. Чего ж у Даниила так не получится? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269458 |
|
|
|
|
Накамура - Дубов
+0 =2 -1
рапид +0 =0 -1 (2018)
блиц +0 =2 -0 (2016,2018)
Со - Грищук
+6 = 8 -2
классика +1 =2 -1
рапид +3 =1 -0
блиц +2 =5 -1
Непомнящий - Вэй И
+1 = 4 -2
классика +0 =1 -2
рапид +0 =1 -0
блиц +1 =2 -0
Свидлер - Войташек
+0 =3 -0
классика +0 =3 -0 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269459 |
|
|
|
|
| Vova17: Занятно, вы, в основном, болеете за тех, кто по вашему мнению пройти не должен. Это по нашему. |
Каждый вангует по своему :)
Накамура, Со, Свидлер вряд ли усилят свою игру. Они на вершине возможностей и не ясно, как расти дальше.
Непомнящий и Грищук могут усилиться. И дело не в шахматной составляющей, а в психологии, в подходе к игре, рациональном мышлении и оптимальной трате времени.
Войташек, для меня, тёмная лошадка. Не следил за его игрой.
Дубов и Вэй могут усилиться за год. И стать реальными конкурентами для Карлсена. Хотя, Дубов излишне академичен (не по игре, а по подходу к шахматам, как к науке) и играет энергозатратно. Трудно удержать такой темп в течении нескольких партий. Если найдёт компромиссы, то может сделать качественный скачок.
В общем, к тому, что с точки зрения игры за корону в 2020 году, предпочёл бы выход в ТП Дубова и Вей И. Остальные не дадут бой Магнусу и надеяться на неожиданность не стоит.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269460 |
|
|
|
|
| vinteru: с точки зрения игры за корону в 2020 году, предпочёл бы выход в ТП Дубова и Вей И. Остальные не дадут бой Магнусу и надеяться на неожиданность не стоит. |
Всё-же слишком рано обсуждать шансы выхода на Матч. В Турнире Претендентов играют 100% Каруана и 99% Дин Лижэнь.  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269461 |
|
|
|
|
Ukrfan: Напомню выступление Теймура на Олимпиаде в Батуми. На второй доске +4=6, без поражений (единственный в команде), перформанс 2788. Среди побежденных - некто Уэсли Со.
Действительно, на хрена человек играет, если Накамуру завалить не может? Завязывать надо, однозначно. |
Накамура - Раджабов
До Moscow Grand Prix 2019
+4 =12 -3
классика +2 =9 -0
рапид +0 =0 -2
блиц +1 =2 -1
блинд +1 =1 -0
Теймур вполне сознательно пошёл в рапид , но увы ... не он , а его рапиднули. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269462 |
|
|
|
|
Jacob08: | vinteru: с точки зрения игры за корону в 2020 году, предпочёл бы выход в ТП Дубова и Вей И. |
Всё-же слишком рано обсуждать шансы выхода на Матч. В Турнире Претендентов играют 100% Каруана и 99% Дин Лижэнь. |
Разговор не о шансах, а о потенциале. У молодых есть возможность усилить свою игру. На момент ТП, вполне вероятно, что они будут играть сильнее, чем в момент отбора в ТП. А к решающему матчу ещё могут прибавить. У остальных потенциальных участников сила игры не изменится, если не ухудшится. Это как рейтинги, которые хороши, когда сила игроков не сильно меняется. А вот когда молодой взлетает - он уже играет на 2700, а рейтинг на 2500. Поэтому болею за тех, у кого больше потенциал. Им надо чуть больше везения, чтобы пройти дальше. А там уже и игру успеют усилить, подтянуть теоретические окончания и дебютную подготовку. Хотя сейчас, на данный момент, молодые слабее своих оппонентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269463 |
|
|
|
|
| Neofelis: С этой системой, можно не выиграть ни один из этапов, и пройти в ТП. В итоге, дружно, форумом будем пытаться понять, почему же именно эта двойка лучше остальных. |
между прочим, да. Именно поэтому для меня, когда речь идет об отборе через серию нокаутов, нормальная схема - когда победитель одного нокаута всегда попадает напрямую, а все эти суммарные очки - "для бедных" (кто не смог ни разу победить). То есть, конечно, число выходящих мест всегда должно быть больше за число самих отборочных турниров.
Можно и больше мест "напрямую", финалистов или полуфиналистов пускать. Вот, например, если бы нокаутами (опен, как надо) определяли места в Кубке, то, скажем отборочных 10, значит можно даже до 60 мест отдать на прямые путевки - достаточно попасть в полуфинал отборочного турнира. А остальные на лучших по сумме мест (да, во всех 10 турнирах, пусть люди будут заинтересованными играть везде да побольше).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269464 |
|
|
|
|
| Jacob08: |
Зачем такое писать, даже с подмигивающим смайликом - непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269465 |
|
|
|
|
| vinteru:Разговор не о шансах, а о потенциале. У молодых есть возможность усилить свою игру. На момент ТП, вполне вероятно, что они будут играть сильнее, чем в момент отбора в ТП. А к решающему матчу ещё могут прибавить. У остальных потенциальных участников сила игры не изменится, если не ухудшится. Это как рейтинги, которые хороши, когда сила игроков не сильно меняется. А вот когда молодой взлетает - он уже играет на 2700, а рейтинг на 2500. Поэтому болею за тех, у кого больше потенциал. Им надо чуть больше везения, чтобы пройти дальше. А там уже и игру успеют усилить, подтянуть теоретические окончания и дебютную подготовку. Хотя сейчас, на данный момент, молодые слабее своих оппонентов. |
Каруане и Дину по 26 лет. Это не тот возраст, когда достигаешь потолка.
Из остальных:
Со - 25,
Гири - 24,
Юй Янъи - 24,
Видит - 24,
Дубов - 23,
Раппорт - 23,
Артемьев - 21,
Дуда - 21,
Вей И - 19.
Обычным раскладом был бы выбор претендента из четверки Каруана, Дин, Гири, Со. Из остальных, есть вера только в Вей И и Артемьева. Вей - типичный вундеркинд, а Владислав очень уж прыгнул сильно за последний год. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269466 |
|
|
|
|
| Дуда, как и Гири, в этом цикле ГП шансов уже почти не имеет. Да и вообще, это еще не его цикл. Но в будущем... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269467 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Дуда, как и Гири, в этом цикле ГП шансов уже почти не имеет. |
Зачем, зачем такое писать... Слезы наворачиваются такое читать! 
Слава богу, у других участников еще какие-то шансы хоть остались. Слабое утешение
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269468 |
|
|
|
|
заметает зима, заметает
всё, что было до тебя
Нагнетает Укрфан, нагнетает... 
У тех четверых, что вылетят завтра-послезавтра будет по очку-два в зачёт. Это, конечно, больше чем ноль у восьмерых, уже вылетевших, но по сравнению с остальными шансов тоже "почти не останется"? Но как может с первого же подхода не остаться шансов сразу у 12 человек (из 21-го) ?!
Вот когда те же самые не пройдут дальше второго круга и в Юрмале, шансов, действительно не останется. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269469 |
|
|
|
|
Почитатель: заметает зима, заметает
всё, что было до тебя
Нагнетает Укрфан, нагнетает... |
Забавный вы, Почитатель.
Если играется швейцарка из 12 туров, а у кого-то после 4 туров - 0, у него есть шансы попасть в первую двойку?
Теоретически - да, а на практике...
Вот и тут почти то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269472 |
|
|
|
|
Мне кажется, что "аналогия" совсем неудачная.
Сейчас прямо специально начну болеть за Гири.
Или нет, лучше за Дуду. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269473 |
|
|
|
|
Результативность - ух!
Красивая, бескомпромиссная борьба...
Размечтались. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269475 |
|
|
|
|
Почитатель:Сейчас прямо специально начну болеть за Гири.
Или нет, лучше за Дуду. |
Велкам. Я за обоих болею, но если у Гири есть еще надежда на рейтинг, то Дуда... Впрочем, как я уже говорил, это не его цикл. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269476 |
|
|
|
|
| Кстати момент: Со выдал 2 результативные партии в классику, и ему за это ничего. Те же, кто победил в матче без тайбрейка, получают доп очко. Что-то я не вижу справедливости. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269477 |
|
|
|
|
Сегодня день был скучноват. Партии Дубова и Свидлера какие-то недоделанные. В двух остальных партиях была "малая перестрелка" и силами померялись. Накамуру и Войташека не обвинял бы - люди работали за доской. Свидлер в своей манере - играл, как барин. Ранее писал об энергозатратах игры Дубова. Может сегодняшняя партия и является неким тормозом, восстановителем энергии.
Но, ничего, завтра ответные партии. А если повезёт, так и все восемь участников поиграют в рапид через день. Там посмеёмся. :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269478 |
|
|
|
|
| Neofelis: Кстати момент: Со выдал 2 результативные партии в классику, и ему за это ничего. Те же, кто победил в матче без тайбрейка, получают доп очко. Что-то я не вижу справедливости. |
справедливости нет, конечно, одного желания победить в классику мало, нужно еще смогёчь или как там верно сказать...
Вообще да, я не очень поощряю такие внешахматные бонусы, ведь если введем поощрение за результат в классику, то когда будет желание цинично расписать ничью и идти на тайбрейк, то "распишут" не две ничьи как водится, а два сплава, чтобы на тае за большее количество баллов боротся. Так что если какой-то смысл в +1 за победу в классике (вообще в матче) есть еще учреждать, то поощрять поражение в классике смысла меньше намного (здесь, конечно, никаких сплавов быть не может, слишком плотный турнир и все амбициозные, говорю в общем, не надо поощрять поражения).
Короче, я против любых заделов системного стимулирования договоренностей... Между прочим, система с сумированием баллов нескольких турниров сама по себе имеет "коррупционную" составляющую, ведь в конце играть матчи будут те, кто уже не имеет шансов и те кто еще имеет, тем не менее формула нокаута сильно утруждает любые договеренности, все-таки это не за ничью договориться а вообще за сплав целого матча, такое очень трудно представить на высоком уровне (смысл тогда вообще играть, если готов вылететь?).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269479 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
