Vizvezdenec:Вообще говоря, у стокфиша при игре самим с собой +2 - это 75% очков приблизительно. Кто и с чего решил, что это = "выиграно", я не знаю. Но стокфиш - мастер по защите унылых позиций с оценками +1.5 для противника, людям в них, конечно же, сложнее, поэтому для партий людей, я думаю, +2 стокфиша значат больше, но это всё равно порядка 50% шансов на победу.
Отнюдь. Если +2 - это не компьютерный глюк, связанный с крепостью, и не основан на конкретном варианте, который человек может не найти (или даже не может найти), то для человеческих шахмат это почти приговор. Спастись при такой оценке поможет только грубая ошибка соперника. Какие уж тут 50%...
Кстати, при +1.5 прогноз для слабейшей стороны, как правило, уже существенно более благоприятный. Точнее, менее неблагоприятный.
Я же сказал, что это "у стокфиша при игре самим с собой +2 - это 75% очков приблизительно".
Если считать, что он из таких позиций не проигрывает (что близко к правде), то это именно 50% побед. Другой вопрос, что у людей наверняка статистика хуже, потому что они куда хуже защищаются.
А в обсуждаемом случае не глюки, связанные с крепостями? Вот момент, когда оценка Sesse упала с +2.42 до +1.16:
здесь Карслен пошел Фh2, вместо чего Sesse предлагал g6 с вот такой примерно позицией И как выигрывать? Ферзя не освободить от защиты h7. На Фh5 для надежности отвечаем Ce8. В главном варианте Sesse проводит b4-b6-b5 и ходит туда-сюда.
Да, у меня тоже было ощущение, что у чёрных по ходу партии возникала "крепость", просто со множеством фигур. Машина показывала варианты, но очевидного прогресса не было.
То есть чёрным вроде было несладко, но чёткого плана у белых не находилось, только ожидание ошибки.
Потом чернослон идёт по маршруту e3-b6-e8-d7... и удар пешкой на c5.
не понял, по какому маршруту?
Чернопольный слон с d2 на e3 - b6 (пешка c5 убрана ударом b4) - d8 (ферзь заморожен на h8) - e7.
Слон на e8 и d7 - это моя опечатка, sorry. На d8 и e7 конечно.
MaxML: То есть чёрным вроде было несладко, но чёткого плана у белых не находилось...
Или их слишком много, а выбрать нужно один.
Я во время партии видел только возможность прорываться на ферзевом фланге, но глядя варианты машины ничего такого конкретно страшного для чёрных не видел.
После прорыва вариантов много, но почему оценка +1,30 понять было не просто. учитывая не особо активных слонов белых, особенно белопольного.
Потому и подумалось, что похоже на какую-то "крепость".
Ingvvar: Чернопольный слон с d2 на e3 - b6 (пешка c5 убрана ударом b4) - d8 (ферзь заморожен на h8) - e7.
Слон на e8 и d7 - это моя опечатка, sorry. На d8 и e7 конечно.
Ingvvar: Чернопольный слон с d2 на e3 - b6 (пешка c5 убрана ударом b4) - d8 (ферзь заморожен на h8) - e7.
Слон на e8 и d7 - это моя опечатка, sorry. На d8 и e7 конечно.
Ingvvar: Чернопольный слон с d2 на e3 - b6 (пешка c5 убрана ударом b4) - d8 (ферзь заморожен на h8) - e7.
Не понял.Почему пешка c5 убрана? Разве сb обязательно? b6 сыграть нельзя? И как тогда слон попадет на d8? Да и король встанет на c8 или d7 - и поле d8 прикрыто.
Ingvvar: Чернопольный слон с d2 на e3 - b6 (пешка c5 убрана ударом b4) - d8 (ферзь заморожен на h8) - e7.
Не понял.Почему пешка c5 убрана? Разве сb обязательно? b6 сыграть нельзя? И как тогда слон попадет на d8? Да и король встанет на c8 или d7 - и поле d8 прикрыто.
Можно. Тогда появляются мотивы сначала Са6, затем Сe3 и Фd2, с прорывом на пункте c5.
Тоже не проходит?
Ingvvar: Чернопольный слон с d2 на e3 - b6 (пешка c5 убрана ударом b4) - d8 (ферзь заморожен на h8) - e7.
Не понял.Почему пешка c5 убрана? Разве сb обязательно? b6 сыграть нельзя? И как тогда слон попадет на d8? Да и король встанет на c8 или d7 - и поле d8 прикрыто.
Можно. Тогда появляются мотивы сначала Са6, затем Сe3 и Фd2, с прорывом на пункте c5.
Тоже не проходит?
Вроде не. Может белопольных через a4 постараться поменять? В общем, неясно там, по ощущениям пробить очень сложно.
Поздравления Даниэлю Фридману! Думаю, что такой результат "лотерейного Гренке" вполне нормальный: ДФ и сыграет в супере нормально, и элите будет полезно сыграть с "крепким представителем народа". Потому что результат Гренке-опен от предыдущего года ни закономерным (нормальным) ни полезным ну никак не назовешь.
Ingvvar: Чернопольный слон с d2 на e3 - b6 (пешка c5 убрана ударом b4) - d8 (ферзь заморожен на h8) - e7.
Не понял.Почему пешка c5 убрана? Разве сb обязательно? b6 сыграть нельзя? И как тогда слон попадет на d8? Да и король встанет на c8 или d7 - и поле d8 прикрыто.
Можно. Тогда появляются мотивы сначала Са6, затем Сe3 и Фd2, с прорывом на пункте c5.
Тоже не проходит?
Да, какие-то прорывы возможны. Я даже не планировал торопиться менять коней:
Хожу Kрb7-b8-b7. Белые играют b4, я продолжаю стоять. Вроде, никаких идей, кроме как подготовить размен слонов с a4, не видно. Но в момент, когда белые играют Крa4 и Сс2, мы берем коня и играем c4 с угрозой b5. Если белые сами играют b5, то получается в итоге такая позиция:
Может быть, даже это ничья? Белые могут заехать ферзем на a6 и взять на b6, но у черных будет время съесть на h7 и активировать ферзя и начать давать шахи.
Винсенту Каймеру пожелаем вернутся через пару лет и раздавит все эти супер гроссы.
Всё в порядке - опыт штука важная - надо учится и держатся в такие бурные воды.
Похоже, что Каруана близок к нахождению противоядия против системы Карлсена в челябинском варианте.
То есть постепенно выкристаллизовывается вариант, в котором белые могут поддавливать без особого риска,
а Карлсена это вряд ли устроит.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Бедный Кеймер. Имея к 23-му ходу атакующую позу решил в критической момент быстро взять пешку. Разменяв на неё всё преимущество. Видимо, сказались 4 дня плавания в бассейне с акулами.
