ChessPro online

Grenke Chess Classic 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

122

MaxML

кмс
Одесса

22.04.2019 | 22:18:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.
У белых было 2 слона, пространство, но у чёрных стойка.
Магнус почти раскачал защиту, но потом выпустил Виши, Ананд защищался по первой линии, но и этого могло не хватить. Ради справедливости, Ананд до этого сам мог сильнее сыграть (ферзём на a6 вместо g8), но для человека всё это трудно.
В общем, в этот раз стратегия 5-го часа игры (тактика Спасского против Петросяна в 1969 году по мнению Ботвинника) не сработала, устоял ветеран.

ИМХО, Маг никогда так сильно не играл, как последние турниры.
И да, не Моцарт он (как его в детстве звали), не напоминает он Вольфганга Амадея, скорее, Раммштайн - мощь и тяжесть.
номер сообщения: 16-591-268651

123

Jacob08

Копенгаген

22.04.2019 | 22:26:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:23-06-2012
Кличка Моцарт (с лёгкой руки GM Кавалека, как и объяснил saluki) привилась среди болельщиков на международных сайтах, и давно уже (как и уже малоупотребляемое Малыш / Kid) - неотъемлемая часть бренда Магнуса. Нашла почти повсеместное признание в особенности после того, как самое популярное в мире ТВ "60 minutes" вынесло "Моцарт" в подзаголовок своей передачи о Карлсене.


Ну чем не Моцарт ?

Спасибо Васильеву за его фотографии и статью "Когда деревья были большими"

Небольшой вклад Журналиста в дискуссию о начале эры/эпохи Карлсена.

Юрий ВАСИЛЬЕВ:
Свой первый ретро-репортаж из прошлого я посвящаю Магнусу Карлсену ... Не думал, не гадал, когда снимал в Вейке-2005, Москве-2006, Линаресе-2007 и Баку-2008, что Магнус так быстро станет №1. Во всех смыслах. И в рейтинге, и в таблицах супертурниров 22-й категории.
номер сообщения: 16-591-268652

124

Michael_S

22.04.2019 | 22:36:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.
У белых было 2 слона, пространство, но у чёрных стойка.
Магнус почти раскачал защиту, но потом выпустил Виши, Ананд защищался по первой линии, но и этого могло не хватить. Ради справедливости, Ананд до этого сам мог сильнее сыграть (ферзём на a6 вместо g8, но для человека всё это трудно.


А если просто не трогать связку коней? По крайней мере коня е6 не трогать, а с d8 можно и прыгнуть иногда, но недалеко.
номер сообщения: 16-591-268654

125

Ingvvar

кмс
Москва

22.04.2019 | 22:38:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: И да, не Моцарт он (как его в детстве звали), не напоминает он Вольфганга Амадея, скорее, Раммштайн - мощь и тяжесть.

Только не Рамштайн
В Норвегии полно первоклассных тяжёлых групп. Trail of Tear, или Theatre of Tragedy... к примеру.
номер сообщения: 16-591-268655

126

Michael_S

22.04.2019 | 22:40:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.


Я думаю, что комп не завышал, это мы привыкли неправильно воспринимать оценку +1 до +1.5
На самом деле эта оценка означает, что при упорной защите можно отбиться.
Сужу по матчу Стокфиша с Лилойю
номер сообщения: 16-591-268656

127

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.04.2019 | 22:44:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.


Я думаю, что комп не завышал, это мы привыкли неправильно воспринимать оценку +1 до +1.5
На самом деле эта оценка означает, что при упорной защите можно отбиться.
Сужу по матчу Стокфиша с Лилойю

Вообще говоря, у стокфиша при игре самим с собой +2 - это 75% очков приблизительно. Кто и с чего решил, что это = "выиграно", я не знаю.
Но стокфиш - мастер по защите унылых позиций с оценками +1.5 для противника, людям в них, конечно же, сложнее, поэтому для партий людей, я думаю, +2 стокфиша значат больше, но это всё равно порядка 50% шансов на победу.
Тут ещё есть такая деталь - если оценка растёт с глубиной, то это чаще выигрывается, а если не растёт - то это чаще ничья.
номер сообщения: 16-591-268657

128

MaxML

кмс
Одесса

22.04.2019 | 22:46:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
MaxML: И да, не Моцарт он (как его в детстве звали), не напоминает он Вольфганга Амадея, скорее, Раммштайн - мощь и тяжесть.

Только не Рамштайн
В Норвегии полно первоклассных тяжёлых групп. Trail of Tear, или Theatre of Tragedy... к примеру.


Да, ну я имел в виду, что это что-то мощное, тяжёлое, неотвратимое, а Моцарт - это что-то лёгкое, быстрое, тут, скорее, Аронян подходит.
В детстве - понятно, Магнуса называли Моцартом, намекая на то что он вундеркинд, Моцарт ведь первую симфонию в 6 лет написал, симфонию, прямо не верится, вот и Карлсена так называли, но Магнус уже вырос, и стиль у него совершенно другой, он мощный Викинг, физически выносливый подготовленный спортсмен, но уж никак не лёгкий быстрый, может даже в чём-то "легкомысленный" Моцарт. )
номер сообщения: 16-591-268658

129

MaxML

кмс
Одесса

22.04.2019 | 22:47:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:...Тут ещё есть такая деталь - если оценка растёт с глубиной, то это чаще выигрывается, а если не растёт - то это чаще ничья.

Вот, я тоже такое замечал.
Ещё я смотрю компьютерные варианты, и есть ли прогресс в конечной позиции.
номер сообщения: 16-591-268659

130

MaxML

кмс
Одесса

22.04.2019 | 22:52:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.
У белых было 2 слона, пространство, но у чёрных стойка.
Магнус почти раскачал защиту, но потом выпустил Виши, Ананд защищался по первой линии, но и этого могло не хватить. Ради справедливости, Ананд до этого сам мог сильнее сыграть (ферзём на a6 вместо g8, но для человека всё это трудно.


А если просто не трогать связку коней? По крайней мере коня е6 не трогать, а с d8 можно и прыгнуть иногда, но недалеко.

Это когда Маг разменял слона на коня? Мне кажется, там уже худшее для чёрных было позади, важно было пешку e5 не терять в обмен на пешку ферзевого фланга.
Но я так глубоко не смотрел, если что.
номер сообщения: 16-591-268660

131

Jacob08

Копенгаген

22.04.2019 | 22:52:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ананд:

"У меня было безнадёжно практически всю партию."

http://mattogpatt.no/2019/04/22/carlsen-fortsetter-a-herje-i-tyskland-satte-nye-rekorder/
номер сообщения: 16-591-268661

132

MaxML

кмс
Одесса

22.04.2019 | 22:54:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Ананд:

"У меня было безнадёжно практически всю партию."

http://mattogpatt.no/2019/04/22/carlsen-fortsetter-a-herje-i-tyskland-satte-nye-rekorder/

Ух ты! Может это эмоции?
Тогда вопрос к Виши: как он после 13(?) ходов попал в такую позицию, новинка, перепутал ходы, не знал вариант?
номер сообщения: 16-591-268662

133

Michael_S

22.04.2019 | 22:56:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Это когда Маг разменял слона на коня?


Нет, раньше. Особенно на 52-м ходу.
номер сообщения: 16-591-268663

134

MaxML

кмс
Одесса

22.04.2019 | 22:57:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.


Я думаю, что комп не завышал, это мы привыкли неправильно воспринимать оценку +1 до +1.5
На самом деле эта оценка означает, что при упорной защите можно отбиться.
Сужу по матчу Стокфиша с Лилойю

О, сообщение появилось, не было его. Мы когда-то с Почитателем обратили внимание на этот феномен форума. )
Может Вы и правы, Майкл. Меня во время партии интересовал вопрос: а как шахматисты оценивают эту позицию, предполагают ли что такая оценка в пользу белых?
номер сообщения: 16-591-268664

135

MaxML

кмс
Одесса

22.04.2019 | 23:03:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
MaxML:
Это когда Маг разменял слона на коня?


Нет, раньше. Особенно на 52-м ходу.

Возможно, трудно сказать.
Меня удивило, что Ананд нашёл Кb7 на следующем ходу, мне казалось это сложным, особенно в цейтноте.

Скажу, что такая ничья многого стоит.
номер сообщения: 16-591-268665

136

Michael_S

22.04.2019 | 23:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
а Моцарт - это что-то лёгкое, быстрое, тут, скорее, Аронян подходит.


Моцарт разный.
номер сообщения: 16-591-268666

137

MaxML

кмс
Одесса

22.04.2019 | 23:42:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и Раммштайн разный. )
номер сообщения: 16-591-268668

138

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.04.2019 | 23:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Vizvezdenec:...Тут ещё есть такая деталь - если оценка растёт с глубиной, то это чаще выигрывается, а если не растёт - то это чаще ничья.

Вот, я тоже такое замечал.
Ещё я смотрю компьютерные варианты, и есть ли прогресс в конечной позиции.

Да там много тонкостей...
Вообще у компьютера оценка - это то, что помогает ему выбирать сильнейшие ходы в каждой конкретной ситуации. А её значения при этом могут быть какие угодно. Поэтому слепо ей верить глупо, всегда нужно интерпретировать. Надо понимать, в каких позициях +1.5 - это почти гарантированная победа (особенно если пощёлкать по PV), в каких +1.5 - это в принципе не так уж и важно и т.д.
номер сообщения: 16-591-268669

139

Michael_S

23.04.2019 | 00:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Так и Раммштайн разный. )




Примерно с 6:20 кончается спокойное лавирование и Маг начинает подкручивать под цейтнот. К 7:50 позиция соперника в руинах.
Но, конечно, с фишеровскими часами это хуже работает, чем без добавления, как в Шамкире.
номер сообщения: 16-591-268670

140

AGUSA96

Class B

23.04.2019 | 00:26:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Michael_S:
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.


Я думаю, что комп не завышал, это мы привыкли неправильно воспринимать оценку +1 до +1.5
На самом деле эта оценка означает, что при упорной защите можно отбиться.
Сужу по матчу Стокфиша с Лилойю

О, сообщение появилось, не было его. Мы когда-то с Почитателем обратили внимание на этот феномен форума. )
Может Вы и правы, Майкл. Меня во время партии интересовал вопрос: а как шахматисты оценивают эту позицию, предполагают ли что такая оценка в пользу белых?

Помнится, как-то Евгений Глейзеров, комментируя здесь, на Chesspro, партию в он-лайне, говорил, что до оценки компьютера в +(-)1.0 не о чём беспокоиться, а начинать принимать меры надо когда она приближается к 1.5...
номер сообщения: 16-591-268671

141

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

23.04.2019 | 01:10:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это от позиции зависит.
+0,9 условные - это объективная оценка позиции при её игре на уровне стокфиша. Т.е. если, допустим, чёрные атакуют, но у белых есть способ отбить атаку и перейти в очень хороший эндшпиль? Объективно это и правда +0.9. Другой вопрос, что человеку на доске будет за счастье зачастую так убежать на ничью (это бывает во многих вариантах староиндийки). Поэтому объективная оценка +0.9, а субъективная оценка для человека вообще отрицательная.
А бывает, что 0,00 это такая позиция, где от чёрных требуется исполнять по первой линии, а белые могут не спеша делать что хотят, ведь контригры у чёрных нету. В итоге объективная оценка - нули, т.к. это форсированная ничья, а вот субъективно у чёрных уже едва ли не проиграно.
А бывают и 0,9, где у белых просто большой позиционный перевес, а у чёрных ужасно тупая и неприятная позиция (Карякин такие часто получает ), и тут 0,9 - действительно серьёзный повод для беспокойства.
номер сообщения: 16-591-268672

142

MaxML

кмс
Одесса

23.04.2019 | 01:13:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как раз в тему, и именно Моцарт! По заказу!
Партия Таль-Кобленц.
номер сообщения: 16-591-268673

143

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.04.2019 | 01:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: не напоминает он Вольфганга Амадея, скорее, Раммштайн - мощь и тяжесть

Для иллюстрации тезиса

номер сообщения: 16-591-268674

144

Обережний герой

кмс
Харьков

23.04.2019 | 01:23:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Как раз в тему, и именно Моцарт! По заказу!
Партия Таль-Кобленц.


А как белые играли бы, если после g5-g6 чёрные взяли бы пешкой f, открывая королю дорожку через f7 на e8?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-591-268675

145

MaxML

кмс
Одесса

23.04.2019 | 01:37:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
MaxML: Как раз в тему, и именно Моцарт! По заказу!
Партия Таль-Кобленц.


А как белые играли бы, если после g5-g6 чёрные взяли бы пешкой f, открывая королю дорожку через f7 на e8?

Насколько я успел рассмотреть на скорости (а у меня тоже возник этот вопрос), там на h7 шах и на g7 взятие, потом на e6. Наверное, так, король прячется на e8, но позиция разбитая.
Но это на скорости, там нет паузы, так что секунда на ход. )
номер сообщения: 16-591-268676

146

Обережний герой

кмс
Харьков

23.04.2019 | 01:40:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Обережний герой:
MaxML: Как раз в тему, и именно Моцарт! По заказу!
Партия Таль-Кобленц.


А как белые играли бы, если после g5-g6 чёрные взяли бы пешкой f, открывая королю дорожку через f7 на e8?

Насколько я успел рассмотреть на скорости (а у меня тоже возник этот вопрос), там на h7 шах и на g7 взятие, потом на e6. Наверное, так, король прячется на e8, но позиция разбитая.
Но это на скорости, там нет паузы, так что секунда на ход. )


На e6 там вроде нечем брать.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-591-268677

147

Jacob08

Копенгаген

23.04.2019 | 01:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Для иллюстрации тезиса

Jacob08: 18.12.2013 Один известный российский шахматист, размышляя о новом чемпионе мира, замечает:"Какого типа это шахматист ? Да он больше похож на хоккеиста !"

Jacob08:16-04-2019 Малыш) в постоянном развитии и здоров как бык).

номер сообщения: 16-591-268678

148

MaxML

кмс
Одесса

23.04.2019 | 01:44:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
MaxML:
Обережний герой:
MaxML: Как раз в тему, и именно Моцарт! По заказу!
Партия Таль-Кобленц.


А как белые играли бы, если после g5-g6 чёрные взяли бы пешкой f, открывая королю дорожку через f7 на e8?

Насколько я успел рассмотреть на скорости (а у меня тоже возник этот вопрос), там на h7 шах и на g7 взятие, потом на e6. Наверное, так, король прячется на e8, но позиция разбитая.
Но это на скорости, там нет паузы, так что секунда на ход. )


На e6 там вроде нечем брать.

Ну да, с g7, наверное, нечем. ) Сейчас найду партию, посмотрю.

P.S. Лh7 решает.

номер сообщения: 16-591-268679

149

Roger

23.04.2019 | 01:44:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Для иллюстрации тезиса

На Бетховена смахивает
номер сообщения: 16-591-268680

150

Roger

23.04.2019 | 01:50:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу компьютерных оценок в дебюте: сегодня в партии Свидлера после 17-ого хода ещё не отошли от теории, в трёх линиях Стока оценка колебалась от -0.1 до 0, и кто-то привёл статистику варианта по базе: +11 -2 =4
номер сообщения: 16-591-268681

151

Обережний герой

кмс
Харьков

23.04.2019 | 02:02:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:

P.S. Лh7 решает.



Да, необычное сдвоение на 22 ходу.
А на 19....h6 наверно 20.Qxh6 gh 21.gf++ Kxf7 22.Bh5+ и слон e2 стає в нагоді.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-591-268682