|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML:
Объясню аналогией: идут ведомственные соревнования по бегу среди женщин, люди с офисов всей Украины одного большого предприятия соревнуются между собой, это как развлечение, всё же обычные сотрудники, но каждая хочет выиграть; в результате перед забегом подъезжает джип, выходит оттуда мсмк в костюме сб. Украины, и шутя выигрывает забег. После чего на этом же джипе уезжает и даже не приходит на это любительское награждение.
Законно? Да, она числится на четверть ставки каким-то помощником помощника. Имеет право? Имеет. А осадочек остаётся, да? Что-то не не совсем как-то... Вот вроде всё ок, а как-то несправедливо, не находите? |
Ну в общем-то вы очень точно описали систему существовавшую в СССР. Я работал на ИВЦ одного крупного ПО, так у нас в отделе числилось несколько мастеров спорта, в основном легкоатлеты. Это называлось "быть на подвесе". Они были оформлены электромеханиками 5 разряда. В их обязанности входило выступать за предприятие на первенство города по своему виду спорта, за отдел по всем видам спорта, которыми они ещё владели(волейбол, баскетбол, теннис и т.д.) и ... ездить в колхоз на 2-3 недели в году, а так на работу они конечно не ходили, только тренировались. Хорошие были ребята, в основном интеллигентные. Благодаря им я мог поехать в колхоз без денег, а на еду и выпивку, зарабатывал обыгрыая их в преферанс. Это было нелёгкое дело, т.к. хотя играли они плоховато, но очень осторожно...  |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267292 |
|
|
|
|
| gm76: ... а не пожизненная невыбираемая принадлежность (что есть рабство). |
Пожизненная? Откуда Вы это берёте? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267300 |
|
|
|
|
Почитатель: manuelgarcia: Почитатель: | manuelgarcia: В конце концов, самое главное - это не фамилия или цвет кожи / глаз / волос, но самоидентификация со страной / с государством или хотя бы с наиболее распространёнными обычаями / социальными нормами места жительства. |
Чтобы прояснить этот тезис, надо бы добавить что-то про самоидентификацию Леньера Домингеса. |
Я ответил на пост о футболе, и в этом случае, я думаю, вы со мной согласны. В шахматах или в других сферах деятельности (учёба, работа, гандбол, те же шахматы) дело обстоит гораздо практичнее - или циничнее. |
Я имел в виду, что именно у Вас, Мануэль, могли быть соображения о том, что имеет место в случае с Леньером: практицизм, цинизм или что-то ещё. |
О, простите, я не понял, что вы имели в виду. Так, в случае Домингеса, Брузона и Юнески Кесады (первый играет за США а две последние живут там и из-за этого были исключены из олимпийской сборной) это простейший прагматизм. На Кубе у них не было даже интернет (Брузон сказал, что заниматься шахматами в таких обстоятельствах очень тяжело), нелегко было получать разрешение играть за рубежом и выигранные призы получались с почти годовалым опозданием. Конечно, из-за языка и культуры (те же обычаи и социальные нормы) было бы лучше или проще играть за Испанию (не знаю Кесада, но Брузон говорит -или говорил - скверно по английский) но я уверен, что они получили какие-то предложения и условия в США, которые Испания даже не пыталась сравнять. И вот Куба потеряла свои первые три доски: своего единственного семисотника, своего единственного бывшего семисотника и своего единственного шестнисотника. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267302 |
|
|
|
|
| manuelgarcia: На Кубе у них не было даже интернет (Брузон сказал, что заниматься шахматами в таких обстоятельствах очень тяжело),... |
Скорее всего дежурная отговорка. Как Домингес смог стать Домингесом в подобных условиях? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267303 |
|
|
|
|
Ingvvar: | manuelgarcia: На Кубе у них не было даже интернет (Брузон сказал, что заниматься шахматами в таких обстоятельствах очень тяжело),... |
Скорее всего дежурная отговорка. Как Домингес смог стать Домингесом в подобных условиях? |
Ну, Домингес тоже когда-то жаловался на отсутствии интернета. И Домингес сказал лет где-то десять или пятнадцать назад, что чисто по таланту Брусон ярче его, но что он, Домингес, более дисциплинирован. Да и Брусон сильно пил (надеюсь что время глагола соответствует нынешних обстоятельств). |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267310 |
|
|
|
|
| manuelgarcia: Ну, Домингес тоже когда-то жаловался на отсутствии интернета. И Домингес сказал лет где-то десять или пятнадцать назад, что чисто по таланту Брусон ярче его, но что он, Домингес, более дисциплинирован. Да и Брусон сильно пил (надеюсь что время глагола соответствует нынешних обстоятельств) |
В любом случае, США такая страна где исторически национальность (и конфессиональность) не имеет особого значения. Есть штаты в которых доля англо-саксов не превышает 5%-7%. И, норм.
И с испанским языком там тоже всё норм.
Вон "итальянец" Каруана играет голландку с Варужаном Эдуаардовичем Акопяном, и все норм.  |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267314 |
|
|
|
|
Ingvvar: | gm76: ... а не пожизненная невыбираемая принадлежность (что есть рабство). |
Пожизненная? Откуда Вы это берёте? |
Гражданство не пожизненная принадлежность. Гражданство можно менять. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267316 |
|
|
|
|
gm76: Ingvvar: | gm76: ... а не пожизненная невыбираемая принадлежность (что есть рабство). |
Пожизненная? Откуда Вы это берёте? |
Гражданство не пожизненная принадлежность. Гражданство можно менять. |
А рабство - это пожизненно что ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267318 |
|
|
|
|
| Все четверо: Varuzhan Akobian, Awonder Liang, Ray Robson, Aleksandr Lenderman идут будто на заклание первой американской четвёрке. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267332 |
|
|
|
|
В общем, Домингез по-прежнему фаворит. Сюн явно сильнее Гареева и вообще, и на этом турнире в частности, и даже лично выиграл у Гареева. Причем Домингез будет белыми, а Нака черными. Шансы выиграть у Домингеза в последнем туре существенно выше.
Главный шанс Наки - попытаться победить Домингеза лично, но он почти наверняка не приложит для этого особых усилий, и будет ничья, как обычно бывает в похожих ситуациях. Всё-таки, шахматёрам надо брать уроки теории игр |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267344 |
|
|
|
|
| onedrey: В общем, Домингез по-прежнему фаворит. |
Домингес, вообще, крут нереально! Он не из тех, кто прыгает в бассейн, но не становится моложе… а после тупо понимает, что что в этом бассейне это так ни фига не работает. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267345 |
|
|
|
|
Ingvvar: gm76: Ingvvar: | gm76: ... а не пожизненная невыбираемая принадлежность (что есть рабство). |
Пожизненная? Откуда Вы это берёте? |
Гражданство не пожизненная принадлежность. Гражданство можно менять. |
А рабство - это пожизненно что ли? |
Ну, хозяин может освободить раба, конечно, но сам раб не может легально по своему желанию поменять свой статус без разрешения хозяина, или даже сменить хозяина. Если с гражданством дело обстоит примерно так же, то это подобно рабству. Раб может сбежать, и беженцы из ГДР в этом смысле подобны беглым рабам. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267346 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну, хозяин может освободить раба, конечно, но сам раб не может легально по своему желанию поменять свой статус без разрешения хозяина, или даже сменить хозяина. |
Во-первых, это не совсем так. Вам прислать выдержку из речи Цицерона? Переведёте сами с латинского?
Во-вторых, сегодня никто не может по своему вздрюченному желанию поменять гражданство. Ему следует добиться согласия бюрократов своей страны, потом согласия администрации другой, и пройти массу процедур и проверок на педофилию.
Перестаньте уже демонизировать античность. Я Вас уверяю, что античному парню переехать из Парфии в Рим, а потом в Нарбонскую Галлию было много проще, нежели сегодня иранцу переехать в Марсель.
| onedrey: Раб может сбежать... |
Да, если есть куда. Но рынок рабов изначально складывался из тех, кому некуда было податься и некуда было сбежать.
| onedrey: ... и беженцы из ГДР в этом смысле подобны беглым рабам. |
Что за ерунда? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267347 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Во-вторых, сегодня никто не может по своему вздрюченному желанию поменять гражданство. |
Чепуха. Именно что любой может по своему вздрюченному желанию, в нормальном случае. И не поменять гражданство, а отказаться от гражданства, умотав в любую из тысячи точек земного шара, положив болт на свое гражданство. Для этого нет никакой необходимости получать другое гражданство. И даже если твое бывшее государство "откажет в отказе" от гражданства, это ничего не меняет. "Хозяин" может сколько влезет продолжать считать тебя своим "рабом", это на практике ни на что не будет влиять. На мнение бюрократов своей страны (то есть на "хозяев") можно вообще начхать, что невозможно для раба.
Ingvvar:
| onedrey: ... и беженцы из ГДР в этом смысле подобны беглым рабам. |
Что за ерунда? |
Выше было объяснено, в чем подобие. Если непонятно, вряд ли смогу помочь |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267348 |
|
|
|
|
| onedrey: Именно что любой может по своему вздрюченному желанию, в нормальном случае. И не поменять гражданство, а отказаться от гражданства, умотав в любую из тысячи точек земного шара, положив болт на свое гражданство. |
Правда? Во как! Ну, круто чё сказать. Прямо все у нас такие свободные не рабы и могут прямо завтра поменять несколько гражданств.
Вы визу хотя бы получите в Европу или Англию.
| onedrey: Выше было объяснено, в чем подобие. Если непонятно, вряд ли смогу помочь |
Объяснено кем? Вами? Хех.
Объяснили, но помочь не сможете, да? Это понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267349 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Правда? Во как! Ну, круто чё сказать. Прямо все у нас такие свободные не рабы и могут прямо завтра поменять несколько гражданств.
Вы визу хотя бы получите в Европу или Англию. |
Во-первых, Англия это Европа, во-вторых, Россия тоже, в-третьих, при чем тут вообще визы в какие-то страны? Для большинства граждан так называемого свободного мира можно много куда ехать без всяких виз, да и для граждан не очень свободного мира тоже. Право уйти от хозяина вовсе не означает, что меня обязаны пускать, куда мне заблагорассудится - хоть в Европу, хоть в Китай - оно означает, что хозяин меня не имеет права удерживать, то есть что он на самом деле не хозяин мне, а я ему не раб.
Ingvvar:
Объяснено кем? Вами? Хех.
Объяснили, но помочь не сможете, да? Это понятно. |
Объяснено мною, да. А вам не понятно, нет.
На неумение понимать написанное, и следующий отсюда вред чтения для вас - приводящий только к накоплению в памяти непонятого - я вам давно указывал. Но вы и этого не поняли.
Ну просто сравните обычного гражданина ФРГ и обычного гражданина ГДР.
Для гражданина ФРГ переезд в другую страну имеет гораздо больше общего со сменой работы в свободной стране - да, обычно это связано с некоторыми формальностями, но несложными, и само право поменять работу считается, не только на словах, но и на практике, неотъемлемым и священным (нет, это не означает, что на любой другой работе по моему выбору меня обязаны принять и выдать "визу"). Если у меня есть согласие нового работодателя, мне можно, в принципе, наплевать на несогласие старого работодателя и от него уйти. И, в принципе, никто не будет тебя преследовать как преступника, даже если ты просто уйдешь с работы, не ставя в известность начальство - разве что понесешь финансовые потери. Так же и при "эмиграции без предупреждения", могут, например, конфисковать недвижимость за неуплату налогов - но как правило это всё без особых проблем улаживается. И масса граждан, миллионы людей спокойно этим правом пользуются.
В случае же с гражданином ГДР всё совсем не так, общего с положением раба гораздо больше, чем с положением вольнонаемного работника. Сменить "работу" ты без разрешения не можешь, это официально считается преступлением, за такие попытки тебя можно и нужно жестко наказывать, тебя можно убивать, и этим правом часто пользуются, и граждане знают, что при попытке бегства их будут хватать и подвергать наказаниям или убивать. Не то, что перейти на другую "работу", но даже свободно гулять вне контроля надсмотрщиков (то есть свободно путешествовать по миру) доступно очень немногим, как правило как особая привилегия пользующихся особым доверием "хозяина". Это куда ближе к положению раба, но еще больше похоже на положение заключенного в лагере. С пожизненным, да-да, сроком заключения. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267350 |
|
|
|
|
| onedrey: умотав в любую из тысячи точек земного шара |
Не подскажите как это сделать технически без документов?!  |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267352 |
|
|
|
|
onedrey:
Если у меня есть согласие нового работодателя, мне можно, в принципе, наплевать на несогласие старого работодателя и от него уйти. |
И здесь не совсем так. В разных странах по разному. Например в ФРГ вам никто не даст гражданства без согласия "старого рабовладельца" вас отпустить. А в США действительно согласие старого "рабовладельца" не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267353 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Все четверо: Varuzhan Akobian, Awonder Liang, Ray Robson, Aleksandr Lenderman идут будто на заклание первой американской четвёрке. |
Сборная страны устроила побоище. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267354 |
|
|
|
|
FIBM:
И здесь не совсем так. В разных странах по разному. Например в ФРГ вам никто не даст гражданства без согласия "старого рабовладельца" вас отпустить. А в США действительно согласие старого "рабовладельца" не нужно. |
Порядки в отдельных странах не имеют значения. Если в ФРГ или в Израиле не дают гражданства по разным своим причинам, это никак не влияет на общий принцип - при обоюдном согласии разрешения прежнего "рабовладельца" не требуется. Точно так же и какая-нибудь фирма может брать на работу только при согласии предыдущего работодателя - ну вот такая политика у фирмы, к примеру, ну и что это меняет? Значит, мне не в неё надо переходить, если "рабовладелец" не хочет меня отпускать, вот и всё.
А в ФРГ гражданам ГДР давали гражданство не просто без согласия старого "рабовладельца", а даже вопреки попыткам помешать. И гражданам СССР тоже, кажется. Да и гражданам РФ, Сирии и прочих прекрасных стран тоже предоставляют убежище, а потом и гражданство (через 8 лет, вроде), не спрашивая согласия старых "рабовладельцев". Ну, так в интернетах написано, по крайней мере. И я почему-то уверен, что этническому немцу дадут гражданство тоже невзирая на разрешения. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267357 |
|
|
|
|
| onedrey: На неумение понимать написанное, и следующий отсюда вред чтения для вас - приводящий только к накоплению в памяти непонятого - я вам давно указывал. Но вы и этого не поняли. |
Точно! Вы давно указывали, да я не понял. Туповат.
Теперь понятно. Какая там ещё ГДР? Мы живём в так называемом лучшем из миров!
Пойду "Стартрек" пересмотрю. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267359 |
|
|
|
|
onedrey:
А в ФРГ гражданам ГДР давали гражданство не просто без согласия старого "рабовладельца", а даже вопреки попыткам помешать. И гражданам СССР тоже, кажется. Да и гражданам РФ, Сирии и прочих прекрасных стран тоже предоставляют убежище, а потом и гражданство (через 8 лет, вроде), не спрашивая согласия старых "рабовладельцев". |
Так то было раньше, когда "рабовладельцы" враждовали друг с другом. И забрать "раба" без согласия старого рабовладельца считалось нормальным.
А как только "рабовладельцы" договорились, то и стало нормальным требовать согласия "старого рабовладельца"  . Ну и есть "нарушители конвенции рабовладельцев" (Россия, США) разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267360 |
|
|
|
|
Вы хотите сказать, что они у Асада спрашивают разрешения, прежде чем сирийцу убежище предоставить? 
Это же антинаучно. Беженец на то и беженец, что его "рабовладелец" преследует. Из РФ тоже есть беженцы, например, из Чечни. Их РФ совсем не отпускает, а наоборот, требует взад - говорит, что они террористы и преступники, и она хочет их судить. А они говорят, что никакие не террористы, а их преследуют по политическим или религиозным мотивам. Если им дают статус беженца, то потом они и гражданство могут получить, и получают |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267362 |
|
|
|
|
FIBM: onedrey:
Если у меня есть согласие нового работодателя, мне можно, в принципе, наплевать на несогласие старого работодателя и от него уйти. |
И здесь не совсем так. В разных странах по разному. Например в ФРГ вам никто не даст гражданства без согласия "старого рабовладельца" вас отпустить. А в США действительно согласие старого "рабовладельца" не нужно. |
НЕ совсем так . Есть исключения, в силу которых можно получить немецкое гражданство, не отказываясь от прежнего , в частности, если прежнее государство не отпускает тебя по надуманным причинам или чинит препятствия, Закон содержит достаточно исключений из общего правила, поверьте мне как практикующему юристу. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267365 |
|
|
|
|
| Просто почитайте законодательство о беженцах, начиная с Женевской конвенции. И выступления Нансена. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267366 |
|
|
|
|
| gm76: Просто почитайте законодательство о беженцах, начиная с Женевской конвенции. И выступления Нансена. |
Извините , я этим на практике каждый день занимаюсь |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267369 |
|
|
|
|
manuelgarcia:
Это не так. В футбольных национальных сборных почти все члены родились в стране, ими предоставляемую. |
Почти, но не все. Это и не требуется.
| В конце концов, самое главное - это не фамилия или цвет кожи / глаз / волос, но самоидентификация со страной / с государством или хотя бы с наиболее распространёнными обычаями / социальными нормами места жительства. |
Аркадий Найдич на моей памяти самоидентифицировался уже с несколькими диаметрально противоположными обычаями и социальными нормами. При этомв Азербайджане он даже не живет. Каруана не так давно оценил свою способность к самоидентификации в 50 тысяч долларов. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267372 |
|
|
|
|
| onedrey: Вы хотите сказать, что они у Асада спрашивают разрешения, прежде чем сирийцу убежище предоставить? |
Я вам больше того скажу, они до 2011 года выдавали сирийцев Ассаду, не просто зная, что их будут пытать, их выдавали Ассаду для того, чтобы он их пытал. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267384 |
|
|
|
|
юрийиван: | gm76: Просто почитайте законодательство о беженцах, начиная с Женевской конвенции. И выступления Нансена. |
Извините , я этим на практике каждый день занимаюсь |
Я не каждый день, но тоже занимаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267386 |
|
|
|
|
Roger:
Я вам больше того скажу, они до 2011 года выдавали сирийцев Ассаду, не просто зная, что их будут пытать, их выдавали Ассаду для того, чтобы он их пытал. |
Для того американцы выдавали, а не ФРГ. Это все знают, я и сам тут про это писал |
|
|
| номер сообщения: 16-588-267387 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
