ChessPro online

Чемпионат США 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

62

gm76

1 разряд

28.03.2019 | 21:49:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
gm76: США предоставляет людям большие возможности. Вот потому туда и едут шахматисты. Со уехал в США, а не в Россию. Жеребух получил стипендию в США и предпочел учиться там, а не в Украине. Польша не послала команду на КЧМ, а Сверч возглавил сборную США (вторую по факту).
И едут в США люди не из благополучных стран, а из таких, где развитию их способностей мешают независимые от них обстоятельства. Часть этих людей - беженцы. Домингез из Кубы, Со - из Филиппин, многие из стран бывшего СССР, Дерахшани из Ирана.

Опять та же тема. США предоставляет людям большие возможности. И английская Премьершип (за счет английских законов, хотя и не только) предоставляет игрокам большие возможности. И они едут. Очень хорошо. Однако почему это должно давать права стране выставлять этих людей за свою сборную??
Карлсена (или его будущую жену) может потянуть в тёплые края, и он купит виллу на Мальдивах; следует ли этому островному государству пркупать комфортное кресло для своей первой доски?


Потому что футбол - это футбол, а шахматы - это шахматы. В гандболе Олег Великий играл за Украину, а потом - за Германию. Даже в футболе сейчас изменения. Хадзипанагис сыграл за молодежку СССР и потом не мог играть за Грецию - хотя был лучшим игроком 20 столетия в Греции. Сейчас смог бы. Думаю, скоро беженцам дадут возможность менять сборную в футболе.
номер сообщения: 16-588-267191

63

Hecfly

28.03.2019 | 22:03:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давать игроку возможность играть за сборную страны, привязывая это к его членству в шахматной федерации этой страны, а не его гражданству - это неправильная практика на мой взгляд. Стал гражданином страны, вместе с другими гражданскими правами получаешь право выступать в ее сборной.
номер сообщения: 16-588-267194

64

Cube2

28.03.2019 | 22:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а было уже про то, что Накамура не японец а Фаби не итальянец? а то неплохо бы прояснить этот момент.
номер сообщения: 16-588-267198

65

Обережний герой

кмс
Харьков

28.03.2019 | 23:03:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде видел Хадзипанагиса и Ана в Харькове против Металлиста.
Вовремя он перебрался в Грецию, а то мог бы погибнуть в авиакатастрофе вместе с Аном и другими игроками и работниками Пахтакора.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-588-267199

66

Ukrfan


Киев

28.03.2019 | 23:18:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:
Потому что футбол - это футбол, а шахматы - это шахматы.

Извините, но по степени содержательности этот аргумент находится где-то в области бесконечно малых.
Более того, он, скорее, работает против вас, поскольку в футболе у топового футболиста матчи, проведенные за сборную, соотносятся проведёнными за клуб, в соотношении примерно 1/5-1/7, пи этом самые престижные - именно за сборную, так что он существенно теряет от невозможности или неприемлемости выступления за сборную предыдущей страны. У шахматистов такое соотношение - думаю, поменьше, да и самые прстижные титулы - безусловно, личные. Поэтому шахматист от невозможности игры за сборную богатой федерации теряет крайне мало (если не считать собственно денег от богатой федерации).
Опять-таки, в футболе какому-нибудь Катару или Азербайджану пришлось бы потратить пару миллиардов, чтобы скупить себе топовую сборную, а в шахматах?
номер сообщения: 16-588-267202

67

Ukrfan


Киев

28.03.2019 | 23:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: а было уже про то, что Накамура не японец а Фаби не итальянец? а то неплохо бы прояснить этот момент.

Это тут вообще ни при чём. Найдич у нас кто?
номер сообщения: 16-588-267203

68

Ukrfan


Киев

28.03.2019 | 23:21:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hecfly: Давать игроку возможность играть за сборную страны, привязывая это к его членству в шахматной федерации этой страны, а не его гражданству - это неправильная практика на мой взгляд. Стал гражданином страны, вместе с другими гражданскими правами получаешь право выступать в ее сборной.

Дело в правах сборной, а не шахматиста.
номер сообщения: 16-588-267204

69

MaxML

кмс
Одесса

29.03.2019 | 01:00:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С этими переходами теряется смысл в соревновании сборных, только и всего.
В футболе мы уже видим давно такую картину, сборные постепенно теряют свою национальную и историческую идентичность, становятся похожи на клубы, только, немного ослабленные.
номер сообщения: 16-588-267217

70

gm76

1 разряд

29.03.2019 | 01:09:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Hecfly: Давать игроку возможность играть за сборную страны, привязывая это к его членству в шахматной федерации этой страны, а не его гражданству - это неправильная практика на мой взгляд. Стал гражданином страны, вместе с другими гражданскими правами получаешь право выступать в ее сборной.

Дело в правах сборной, а не шахматиста.


Права сборной - это что-то новенькое. Права человека, права юрлица - это знаю. Права сборной для меня загадка.
Для меня в шахматах вопрос довольно прост: игрок выступает под флагом страны, гражданином которой является, в т.ч. - в сборной. Беженцы или искатели убежища выступают за страну, в которой они получили этот статус (второе у в футболе должно быть).
номер сообщения: 16-588-267219

71

manuelgarcia

Первый разряд
Берлин, Германия

29.03.2019 | 02:31:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: С этими переходами теряется смысл в соревновании сборных, только и всего.
В футболе мы уже видим давно такую картину, сборные постепенно теряют свою национальную и историческую идентичность, становятся похожи на клубы, только, немного ослабленные.


Это не так. В футбольных национальных сборных почти все члены родились в стране, ими предоставляемую. Как раз не как в клубах. В конце концов, самое главное - это не фамилия или цвет кожи / глаз / волос, но самоидентификация со страной / с государством или хотя бы с наиболее распространёнными обычаями / социальными нормами места жительства.
номер сообщения: 16-588-267230

72

manuelgarcia

Первый разряд
Берлин, Германия

29.03.2019 | 02:36:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А тем временем Леньер победил. Обыграл Севяна.
номер сообщения: 16-588-267232

73

Почитатель

29.03.2019 | 02:38:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manuelgarcia: В конце концов, самое главное - это не фамилия или цвет кожи / глаз / волос, но самоидентификация со страной / с государством или хотя бы с наиболее распространёнными обычаями / социальными нормами места жительства.

Чтобы прояснить этот тезис, надо бы добавить что-то про самоидентификацию Леньера Домингеса.
номер сообщения: 16-588-267233

74

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.03.2019 | 02:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вот помню персонажа с такой самоидентификацией

Какие нас ветры сюда занесли,
Какая попутала бестия?!
Шёл крымский татарин
По рю Риволи,
Читая газету «Известия»!

Подходит для сборной мира.
номер сообщения: 16-588-267234

75

manuelgarcia

Первый разряд
Берлин, Германия

29.03.2019 | 02:51:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
manuelgarcia: В конце концов, самое главное - это не фамилия или цвет кожи / глаз / волос, но самоидентификация со страной / с государством или хотя бы с наиболее распространёнными обычаями / социальными нормами места жительства.

Чтобы прояснить этот тезис, надо бы добавить что-то про самоидентификацию Леньера Домингеса.


Я ответил на пост о футболе, и в этом случае, я думаю, вы со мной согласны. В шахматах или в других сферах деятельности (учёба, работа, гандбол, те же шахматы) дело обстоит гораздо практичнее - или циничнее.
номер сообщения: 16-588-267235

76

asaka2014

кмс

29.03.2019 | 05:45:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Вроде видел Хадзипанагиса и Ана в Харькове против Металлиста.
Вовремя он перебрался в Грецию, а то мог бы погибнуть в авиакатастрофе вместе с Аном и другими игроками и работниками Пахтакора.
То,что остался живой-судьба.Но Ан,Хадзипанакис и Федоров выводили олимпийскую сборную из группы.Классные были ребята.А Ан в одном матче 2 мяча с угловых забил в чемпионате.Такое-редкость.Забыл, в каком.Давно было.
номер сообщения: 16-588-267239

77

onedrey

29.03.2019 | 08:14:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что, Домингес явный фаворит?
Осталось 2 белых партии, а у Наки 2 черных. У Домингеса впереди 2 пятисотника + Накамура, а у Накамуры - 2 шестисотника + Домингес. Каруана не блещет и вряд ли опередит или даже догонит. Накамуре надо будет давать решительный бой в предпоследнем туре белыми
номер сообщения: 16-588-267242

78

Почитатель

29.03.2019 | 09:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manuelgarcia:
Почитатель:
manuelgarcia: В конце концов, самое главное - это не фамилия или цвет кожи / глаз / волос, но самоидентификация со страной / с государством или хотя бы с наиболее распространёнными обычаями / социальными нормами места жительства.

Чтобы прояснить этот тезис, надо бы добавить что-то про самоидентификацию Леньера Домингеса.


Я ответил на пост о футболе, и в этом случае, я думаю, вы со мной согласны. В шахматах или в других сферах деятельности (учёба, работа, гандбол, те же шахматы) дело обстоит гораздо практичнее - или циничнее.

Я имел в виду, что именно у Вас, Мануэль, могли быть соображения о том, что имеет место в случае с Леньером: практицизм, цинизм или что-то ещё.
номер сообщения: 16-588-267243

79

fanatold

к.м

29.03.2019 | 09:43:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Карлсена (или его будущую жену) может потянуть в тёплые края, и он купит виллу на Мальдивах; следует ли этому островному государству пркупать комфортное кресло для своей первой доски?

Я согласен с Hecfly. Наверное, в командных соревнованиях между странами (но не между клубами) весь вопрос должен быть в гражданстве. Ни происхождение - место рождения, ни язык, ни образование и т.д. никакой роли играть не должны. Другое дело, что возможно гражданство двух или более стран; тогда участие в команде той или иной страны должно быть предметом договоренности между федерациями этих стран - если необходимо, при участи и посредничестве ФИДЕ. ИМХО.
номер сообщения: 16-588-267244

80

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.03.2019 | 10:29:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Считаю, что так как Иванчук уже заигран за сборную СССР на международных соревнованиях, он имеет право выступать только за её правопреемника, т.е. сборную РФ.
номер сообщения: 16-588-267245

81

VicS

Любитель

29.03.2019 | 10:57:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Откуда взялось "правопреемник сборной"?
номер сообщения: 16-588-267246

82

amber

КМС
Харьков

29.03.2019 | 11:39:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Неужели надо объяснять? Если в сборной США, по мнению г-на Феофановича, НЕ ДОЛЖНЫ числиться Со и Домингес, поскольку родились не в США, то в сборной Армении не должен числиться Аронян (не было такого государства, когда он родился - по логике г-на amber), он родился в СССР, а в сборной Израиля - Гельфанд (а заодно и Смирин и т.д.) Где им остается играть? Правильно - в сборной правопреемницы СССР, т.е. России. Да и Иванчук не может играть в сборной Украины... Не было тогда такого государства.

Вы весьма оригинально трактуете написанное. После распада СССР образовалось 15 новых государств. Население союзных республик никто не спрашивал, чьё гражданство оно желает получить. Просто выписали поголовно паспорта новых стран всем проживающим на определённый момент времени там-то и там-то. На Украине вообще несколько миллионов русских записали в украинцы. Поэтому, желание сменить гражданство в сознательном возрасте вполне понятно. И это совершенно иная ситуация, чем когда США скупают сильных гроссов по всему миру.
номер сообщения: 16-588-267247

83

Pigeon

29.03.2019 | 12:49:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber: Поэтому, желание сменить гражданство в сознательном возрасте вполне понятно. И это совершенно иная ситуация, чем когда США скупают сильных гроссов по всему миру.


Почему скупают? Всех нас куда-то записали и у многих возникает желание сменить гражданство в сознательном возрасте. Это гроссы хотят, США им за это не приплачивает.
номер сообщения: 16-588-267251

84

VicS

Любитель

29.03.2019 | 13:30:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно подумать, что когда в СССР запихивали, у кого-то спрашивали.
номер сообщения: 16-588-267252

85

gm76

1 разряд

29.03.2019 | 15:13:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber:
fanatold:
Неужели надо объяснять? Если в сборной США, по мнению г-на Феофановича, НЕ ДОЛЖНЫ числиться Со и Домингес, поскольку родились не в США, то в сборной Армении не должен числиться Аронян (не было такого государства, когда он родился - по логике г-на amber), он родился в СССР, а в сборной Израиля - Гельфанд (а заодно и Смирин и т.д.) Где им остается играть? Правильно - в сборной правопреемницы СССР, т.е. России. Да и Иванчук не может играть в сборной Украины... Не было тогда такого государства.

Вы весьма оригинально трактуете написанное. После распада СССР образовалось 15 новых государств. Население союзных республик никто не спрашивал, чьё гражданство оно желает получить. Просто выписали поголовно паспорта новых стран всем проживающим на определённый момент времени там-то и там-то. На Украине вообще несколько миллионов русских записали в украинцы. Поэтому, желание сменить гражданство в сознательном возрасте вполне понятно. И это совершенно иная ситуация, чем когда США скупают сильных гроссов по всему миру.


Люди - не животные и не рабы, их не скупают. Им предлагают условия - спортивную стипендию в хорошем университете, хорошую работу, свободу (как Дерахшани или Домингесу). Вот люди и едут туда, где все это есть. Гражданство - это условность, а не пожизненная невыбираемая принадлежность (что есть рабство). И менять гражданство - это право человека.
номер сообщения: 16-588-267258

86

fanatold

к.м

29.03.2019 | 16:48:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber: желание сменить гражданство в сознательном возрасте вполне понятно. И это совершенно иная ситуация, чем когда США скупают сильных гроссов по всему миру.

Ваш патриотизм понятен, но согласитесь, что историю Карякина можно описать ровно в тех же терминах, что Вы описали в отношении США. Вообще-то gm76 Вам ответил более чем убедительно.
номер сообщения: 16-588-267267

87

MaxML

кмс
Одесса

29.03.2019 | 17:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все всё правильно говорят. Цвет кожи, разрез глаз, происхождение, место рождения не имеют значения (я всё же уточню что в сборной Франции по футболу многие родились не во Франции) в современном обществе.
Но ведёт это всё к вырождению соревнований сборных, как в футболе, где уже почти в каждой европейской сборной есть люди, которые лет 20 назад там бы не играли.

Объясню аналогией: идут ведомственные соревнования по бегу среди женщин, люди с офисов всей Украины одного большого предприятия соревнуются между собой, это как развлечение, всё же обычные сотрудники, но каждая хочет выиграть; в результате перед забегом подъезжает джип, выходит оттуда мсмк в костюме сб. Украины, и шутя выигрывает забег. После чего на этом же джипе уезжает и даже не приходит на это любительское награждение.
Законно? Да, она числится на четверть ставки каким-то помощником помощника. Имеет право? Имеет. А осадочек остаётся, да? Что-то не не совсем как-то... Вот вроде всё ок, а как-то несправедливо, не находите?
номер сообщения: 16-588-267271

88

Michael_S

29.03.2019 | 18:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: я всё же уточню что в сборной Франции по футболу многие родились не во Франции


В нынешней основе только Умтити.
Манданда давно не играл.
Оба во Франции с двух лет.

Еще есть родившиеся в заморских территориях Пайет и Лемар, но заморские территории это все же то же самое государство.
номер сообщения: 16-588-267276

89

MaxML

кмс
Одесса

29.03.2019 | 18:21:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, спасибо, я упомянул французов, а лучше было для примера взять швейцарцев, у французов там большинство сборной - дети эмигрантов.
номер сообщения: 16-588-267278

90

AdikMesch

29.03.2019 | 19:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Объясню аналогией: идут ведомственные соревнования по бегу среди женщин, люди с офисов всей Украины одного большого предприятия соревнуются между собой, это как развлечение, всё же обычные сотрудники, но каждая хочет выиграть; в результате перед забегом подъезжает джип, выходит оттуда мсмк в костюме сб. Украины, и шутя выигрывает забег. После чего на этом же джипе уезжает и даже не приходит на это любительское награждение.
Законно? Да, она числится на четверть ставки каким-то помощником помощника. Имеет право? Имеет. А осадочек остаётся, да? Что-то не не совсем как-то... Вот вроде всё ок, а как-то несправедливо, не находите?


Ну в общем-то вы очень точно описали систему существовавшую в СССР. Я работал на ИВЦ одного крупного ПО, так у нас в отделе числилось несколько мастеров спорта, в основном легкоатлеты. Это называлось "быть на подвесе". Они были оформлены электромеханиками 5 разряда. В их обязанности входило выступать за предприятие на первенство города по своему виду спорта, за отдел по всем видам спорта, которыми они ещё владели(волейбол, баскетбол, теннис и т.д.) и ... ездить в колхоз на 2-3 недели в году, а так на работу они конечно не ходили, только тренировались. Хорошие были ребята, в основном интеллигентные. Благодаря им я мог поехать в колхоз без денег, а на еду и выпивку, зарабатывал обыгрыая их в преферанс. Это было нелёгкое дело, т.к. хотя играли они плоховато, но очень осторожно...
номер сообщения: 16-588-267292

91

Ingvvar

кмс
Москва

29.03.2019 | 19:57:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: ... а не пожизненная невыбираемая принадлежность (что есть рабство).

Пожизненная? Откуда Вы это берёте?
номер сообщения: 16-588-267300